Ихтиофтириоз

Аватара пользователя
елена Топоева
Житель
1019 842
Абакан

Ихтиофтириоз

#259454

Сообщение елена Топоева » 10 янв 2013, 15:20


igor818 писал(а):могу ли вечером начинать вносить?
:a_g_a:
Аватара пользователя
igor818
Житель
792 994
Новочебоксарск

Ихтиофтириоз

#259457

Сообщение igor818 » 10 янв 2013, 15:29


Подмену делать?
Per aspera ad astra!


Аватара пользователя
елена Топоева
Житель
1019 842
Абакан

Ихтиофтириоз

#259458

Сообщение елена Топоева » 10 янв 2013, 15:37


igor818 писал(а):Подмену делать?
:a_g_a:
С МЗ дело не имела, поэтому не знаю в какой дозе надо вносить :nez-nayu: А вот делагил/ контраик(Тетра) применяла в полной дозе, переносилось хорошо.Но вроде как контраик более мягче чем МЗ?
Аватара пользователя
igor818
Житель
792 994
Новочебоксарск

Ихтиофтириоз

#259459

Сообщение igor818 » 10 янв 2013, 15:45


Да я МЗ уже вчера вечером бахнул, а тут делагил нашелся вот я и спрашиваю перед делагилом подмену сделать?
Per aspera ad astra!
Аватара пользователя
елена Топоева
Житель
1019 842
Абакан

Ихтиофтириоз

#259464

Сообщение елена Топоева » 10 янв 2013, 15:56


igor818 писал(а):перед делагилом подмену сделать?
:a_g_a: Вы совместно же собираетесь применять эти препараты? Или только теперь делагилом? Лично я бы совместно применяла, вот только может МЗ в половинной дозе от нормы
Аватара пользователя
andreeeej
Житель
1317 346
Воронеж

Ихтиофтириоз

#259466

Сообщение andreeeej » 10 янв 2013, 16:11


Согласен желательно подмена и если вносить мз, то только 50%. Делагил 1т. на 40л.+50% мз и через день 1т. на 120+50% мз и т.д., но Вы знаете. Хотя и один делагил справится, но чуть дольше.
Аватара пользователя
Нелена
Свой на форуме
485 319
Санкт-Петербург

Ихтиофтириоз

#259467

Сообщение Нелена » 10 янв 2013, 16:17


igor818 писал(а):Утром взял пробу воды - кристально прозрачная. Свет оставил работать в штатном режиме, СО2 отключил, удо не даю. Вечером перед отключением света планирую все повторить и т.д. до победы. Правильно ли мыслю. Подкорректируйте пожалуйста. Чуть не забыл поднял температуру до 29-30.
СО2 отключил - поднимется pH и малахитка будет быстрее разлагаться. А вот удо лучше не вносить, пойдет перекос по всем параметрам и гибели растений будет не избежать.
Температуру нужно немного ниже сделать, так высоко поднимать не надо, чем выше температура воды, тем меньше кислорода, рыбам итак трудно дышать. Температуру можно опустить на 27гр, этого достаточно и для цикла развития паразита, и рыбам полегче будет, да и растениям не повредит.
igor818 писал(а):4. Рыбы в аквариуме: Скалярии 9, лабео биколор 1, гиринохейлусы 6, родостомусы 4, красные неончики 11, черные неончики 7шт, данюшки неск., SAE 4.
У вас почти все не переносят полные дозировки малахитки, а это: лабео, гиринохейлус, родостомусы(иногда), неоны красные, SAE. Этим рыбам нужна только половинная дозировка малахитки, иначе отравления лекарством будет не избежать.
igor818 писал(а):Нашел, после работы заеду заберу. Теперь вопрос - могу ли вечером начинать вносить?
Можете. Только рассчитайте правильно дозировку делагила на ваш объем. Дозировка лекарства вносится на чистый объем воды за вычитом грунта и декораций в акве. Помните, что делагил часть растений очень сильно затормозит в росте, часть погубит, листья растворятся
( Ю.В. Не нужно спорить, у меня свой опыт).
Погибшие остатки растений из аквы убирать, чтобы не портили воду.
igor818 писал(а):Подмену делать?
Перед каждым вливанием лекарства, подмена воды обязательна.
Делагил можно совместить с половинной дозировкой малахитки, тогда лечение будет быстрее.
Первая дозировка делагила идет из расчета 1табл на 40л воды, вносить через день, вторая и все остальные дозировки расчет делагила 1т на 120л. воды.
Малахитка(МЗ) с делагилом вносится в первоначальной дозировке, т.е. каждый раз мз в половинной. Дозировки делагила не превышать, чтобы вам не показалось. Желательно от инструкции не отходить. Делагил и малахитка не губят баланс в акве.
Аэрацию усилить компрессором, свет на ночь выключать, днем можно включать в обычном режиме. свет нужен растениям. Из фильтра убрать уголь или цеолит, если таковые имеются. Лекарство вносить через день до полного пропадания всех точек на рыбах и плюс еще 2 контрольных внесения(также через день).
Потом вывести лекарство активированным углем(аквариумный) в фильтр плюс подмены воды. Уголь через три дня после вывода лекарства нужно выкинуть.
Это вся инструкция на момент лечения)))
да поможет вам рыбий бог...
Удачи.
igor818 писал(а):Да я МЗ уже вчера вечером бахнул, а тут делагил нашелся вот я и спрашиваю перед делагилом подмену сделать?
Сделать и внести заново лекарство.
Никогда ещё жизнь не была так драгоценна как сегодня... когда она так мало стоит....
Аватара пользователя
igor818
Житель
792 994
Новочебоксарск

Ихтиофтириоз

#259486

Сообщение igor818 » 10 янв 2013, 18:47


Все, делагил забрал, по дороге уже все инструкции изучил (особенно ждал Вашу, Надежда), перед отключением света сделаю 25% подмену и начну вносить препараты: делагил табл. 250мг 7,5 штук на 300(фактических) литров и МЗ 75мл. Думаю малую дозировку СО2 поставить круглосуточно, удо не даю, аэрация через вн.фильтр конкретная, температуру убавляю 27-28. Очень переживаю за растения, неужели какой-то "прапор не выживет"? Особенно глоська и лилеопсис - жена их из Москвы на груди везла, ее даже в туалет бесплатно пропускали думали беременная :hi_hi_hi: . Статья Дмитрия (Металл) Лечение ихтиофтириуса делагилом. конечно, успокаивает, но будем посмотреть!
Per aspera ad astra!
Аватара пользователя
igor818
Житель
792 994
Новочебоксарск

Ихтиофтириоз

#259511

Сообщение igor818 » 10 янв 2013, 20:36


Простите что не в тему, но у меня как всегда все осложнено нерестом скалярий (так долго жданных черных), думал после внесения первой порции МЗ кладка не выживет или родители сожрут, но нет около тридцати личинок выжили и перенесены в отд. емкость :-):
Per aspera ad astra!
Аватара пользователя
Нелена
Свой на форуме
485 319
Санкт-Петербург

Ихтиофтириоз

#259521

Сообщение Нелена » 10 янв 2013, 21:23


igor818 писал(а): перед отключением света сделаю 25% подмену и начну вносить препараты: делагил табл. 250мг 7,5 штук на 300(фактических) литров и МЗ 75мл. Думаю малую дозировку СО2 поставить круглосуточно, удо не даю, аэрация через вн.фильтр конкретная, температуру убавляю 27-28.
Всё правильно.
igor818 писал(а):Очень переживаю за растения, неужели какой-то "прапор не выживет"? Особенно глоська и лилеопсис - жена их из Москвы на груди везла,
Я не знаю что вам ответить, у всех всё по разному.
Наиболее ценные растения, чтобы на них не действовал делагил, убирают в ведро под максимальное освещение на весь курс лечения.
Я приведу вам часть личного письма от химика shurae. Наверное это плохо и нельзя этого делать, но когда-то он мне давал разрешение на отдачу информации людям, всё что он пишет, если эта инфа им будет важна.
Вопрос был про делагил и перебор фосфатов в акве при лечении. рушилось всё, травник умирал, а хотелось сохранить и растения и рыбу в нем. Это было мое последнее лечение. После этого я всё забросила.

Привожу часть письма от shurae:
Как именно делагил-хлорихин разлагается, сказать точно не могу, могу только предположить. Вообще такая молекула достаточно прочная, что означает, что ее так просто не разложишь. Но вечного ничего нет и со временем разваливаются даже самые прочные молекулы. Скорее всего сначала рвется связь между "правым" колечком (рисунок в англоязычной википедии) и атомом азота. А потом разрывается связь азота в самом правом колечке.

Кроме того, могу сказать, что обильный свет и избыток кислорода (пузыряние растений при активном фотосинтезе) дают благоприятные условия для ускорения разрушения любых лекарственных препаратов, будь то известная своей хорошей разрушающаемостью на свету малахитка или делагил, который более устойчив, либо наиболее устойчивые в аквариуме нитрофураны (фуразолидон, например).

2. Теперь о том, сколько же в делагиле фосфата. Препарат Делагил представляет собой вещество хлорихин фосфат. На 1 молекулу, нарисованную в википедии приходится половина молекулы фосфорной кислоты (или на 2 молекулы хлорихина приходится 1 молекула фосфорной кислоты). Молекулярная масса этой большой молекулы 320, молекулярная масса фосфорной кислоты 98, молекулярная масса фосфата 95. Значит на 2*320 + 98 = 638 мг Делагила (хлорихин фосфата) будет приходиться 98 мг фосфорной кислоты или 95 мг фосфата. То есть 95/638 = 14.9% ~ 15%. Это значит, что масса фосфата в Делагила составляет около 15%. Значит при внесении в акву 250 мг Делагила (а это, если я ничего не путаю, одна таблетка) мы внесем туда около 37.5 мг фосфата. Учитывая, что, вносится 1 таблетка (250 мг) на 30-50 л воды (если за последние годы метода не изменилась радикально), то получаем, что фосфата мы вносим 37.5/50 = 0.75, 37.5/30 = 1.25, то есть от 0.75 до 1.25 мг/л вместе с каждой таблеткой. Подмениваем половину воды и вносим еще столько же. Получается 0.75/2 (подмена) + 0.75 (второе внесение) = 1.125 или 1.25/2 + 1.25 = 1.875, то есть от 1.13 до 1.88 мг/л. После следующего внесения станет еще больше, а диапазон теста на фосфат обычно не превышает 3-4 мг/л.

3. Делагил, как вы прекрасно знаете, тормозит рост растений, они начинают разрушаться, отсюда тоже может появляться фосфат. Хотя по большому счет основной источник фосфата в акве обычно все-таки из сухого рыбьего корма и из удобрений (если не из приходящей водопроводной воды).
Вот и подумайте, выдержат ли ваши растения( часть) увеличения фосфатов? Если нет, то убирайте в ведро. Очень часто многие растения выдерживали делагил без последствий.
igor818 писал(а):думал после внесения первой порции МЗ кладка не выживет или родители сожрут, но нет около тридцати личинок выжили и перенесены в отд. емкость
Поздравляю. На икру ихтик не действует, только на живые личинки мальков. Поэтому не думаю что в отсадник нужно вносить лекарство, пока икра вылупится, ихтик уже погибнет не затронув мальков.
Никогда ещё жизнь не была так драгоценна как сегодня... когда она так мало стоит....
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24481 10833
Киев

Ихтиофтириоз

#259524

Сообщение Ю.В. » 10 янв 2013, 21:27


Глоссу в ведро проблематично)) У меня она была в числе тех, кому делагил был пофиг. Собственно, у меня не нашлось ни одного, который от него пострадал в схеме, описанной Димой. Так что "я вам не скажу за всю Адесу" (С), но с делагилом, как и со всем в этом мире, скорее всего просто нужно знать меру.
Аватара пользователя
Нелена
Свой на форуме
485 319
Санкт-Петербург

Ихтиофтириоз

#259544

Сообщение Нелена » 10 янв 2013, 21:56


Ю.В. писал(а): но с делагилом, как и со всем в этом мире, скорее всего просто нужно знать меру.
Когда я вмешиваюсь в лечение, уважаемый Ю.В. и советую его, то я всегда знаю меру по делагилу и не даю ее превышать. В конечном счете непослушание, граничит собиранием трупов, даже уже после лечения.
Об этом каждый раз говорю- передозировка по делагилу опасна.
Для каких-то рыб, можно дать дозировку 1т на 30л, а для другой ситуации и дозировки 1т на 40л будет многовато, поэтому и есть растяжимая дозировка на первое внесение 1табл на 30-50 литров воды.

Удачи всем.
Никогда ещё жизнь не была так драгоценна как сегодня... когда она так мало стоит....
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24481 10833
Киев

Ихтиофтириоз

#259547

Сообщение Ю.В. » 10 янв 2013, 21:58


Уважаемая Нелена, я совсем не хотел Вас обидеть. :-): Честное слово. :smu:sche_nie: И вообще, мой пост был адресован Игорю. ::yaz-yk:
Аватара пользователя
igor818
Житель
792 994
Новочебоксарск

Ихтиофтириоз

#259569

Сообщение igor818 » 10 янв 2013, 22:49


Ю.В. писал(а):Глоссу в ведро проблематично
Это точно, как и лилеопсис - очень хорошо пошел.
Нелена писал(а):Вот и подумайте, выдержат ли ваши растения( часть) увеличения фосфатов
Учитывая что у меня фосфаты были на нуле, а глоська вроде их любит, то если я все или что-то понял правильно делагил поднимет уровень фосфатов и ей как бы даже должно похорошеть.
В тот момент когда я дорастворял делагил и начал грушей потихоньку вносить в аквариум (свет уже давно вырубился), я увидел на магнитном скребке на переднем стекле добротную кладку полосатых скалярий :hi_hi_hi:
Per aspera ad astra!
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24481 10833
Киев

Ихтиофтириоз

#259575

Сообщение Ю.В. » 10 янв 2013, 23:08


Лень в тему лезть, но, если мне не изменяет память, там говорится о том, что перед вторым и третьим внесением необходимо делать подмены и вносить пресловутые 1 там/120л и довносить выведенную подменой часть. С учетом того, что весь курс длится 4, максимум 6 дней, то ничего растениям от фосфатов не будет. Ну, может, за исключением каких-то самых нежных.
Аватара пользователя
Нелена
Свой на форуме
485 319
Санкт-Петербург

Ихтиофтириоз

#259589

Сообщение Нелена » 10 янв 2013, 23:47


Ю.В. писал(а):Лень в тему лезть, но, если мне не изменяет память, там говорится о том, что перед вторым и третьим внесением необходимо делать подмены и вносить пресловутые 1 там/120л и довносить выведенную подменой часть.
Просто информация.
Первое внесение делагила 1таб на 40литров воды, второе внесение делагила уменьшается и вносится 1 т. на 120л воды и эта уже дозировка идет до окончания лечения, т.е. 3-е и далее внесения будут 1т на 120л и эту дозировку уже не превышать.
Делагил вносят строго через день. Перед каждым внесением делагила, очень желательна подмена воды, чтобы не было передозировки.
Дополнительно на подмененную воду довносить еще делагил не нужно, это уже будет лишнее, достаточно и того что вносится через день.

Верю, что со "своим уставом в ваш монастырь лучше не лезть", но то что написала выше правильно.
Пока-пока....
Никогда ещё жизнь не была так драгоценна как сегодня... когда она так мало стоит....
Аватара пользователя
елена Топоева
Житель
1019 842
Абакан

Ихтиофтириоз

#259666

Сообщение елена Топоева » 11 янв 2013, 07:57


Надежда, не в спор, верю в Вашу компетентность и все рекомендации основаны на Вашем личном опыте, но у меня уже свой личный опыт в борьбе с ихтифтириозом

Лечение проходили разные рыбы(голубые неоны, рамирезки, отики, мальки астронотусов размером 1,5 см, боция клоун), в разное время и разных ёмкостях( в карантине и в общаке)
В карантине: делагил 1т на 30 л+протазол полная доза, через день полная замена воды и лекарства в полной дозе и так далее.Самое длительное лечение - 6 внесений, так лечились боция клоун, были маленькими ,худыми и без аппетита изначально
В общем аквариуме: делагил 1 т на 30 л+протазол в полной дозе, через день подмена 30 %, концентрация делагила восстанавливалась до первоначальной, протазол полная доза.
Ни разу негативного влияния лекарств на рыб не было замеченно,глоссолеписы и боэсманы во время лечения нерестились.При лечении таким методом ни одна рыба не погибла.Незнаю, возможно мне рыба "дубовая"попадается, хотя тех клоунов(такими купила) таковыми бы не назвала :ro_za:
По поводу растений-это не ко мне :-): у меня ценных нет и рыба для меня важнее
Аватара пользователя
dinozavreg
Новичок
5
Москва

Ихтиофтириоз

#259802

Сообщение dinozavreg » 11 янв 2013, 17:47


Товарищи аквариуисты,не уверена в заболевании. Недавно умер неон, вчера заметила что гуппи обсыпана, белыми крупинками, сильно обсыпана. Прочитала похоже на ихтиофтириоз. Хотя откуда он не понятно, последняя новая рыбка аж осенью появилась, стрессов никаких не было. Затарилась сегодня лекарствами, пришла домой рыбки нет, пропала, наверное умерла и сомик съел. Остальные рыбки без признаков болезни. Скажите мог ли гуппи всего за вечер умереть от этой болезни, был бодрым, плавал, кушал. Надо ли все таки проводить лечение если на других рыбах ничего нет.
Аватара пользователя
andreeeej
Житель
1317 346
Воронеж

Ихтиофтириоз

#259806

Сообщение andreeeej » 11 янв 2013, 18:14


Советую создать свою тему и заполните там анкету. Пока осмотрите рыб внимательней и продолжайте наблюдение. Не стоит лечить здоровых рыб и к тому же не зная от чего.
Аватара пользователя
Лолита
Старейшина
6183 1850
Москва

Ихтиофтириоз

#259809

Сообщение Лолита » 11 янв 2013, 18:28


dinozavreg писал(а):вчера заметила что гуппи обсыпана, белыми крупинками, сильно обсыпана. Прочитала похоже на ихтиофтириоз.
dinozavreg писал(а):Надо ли все таки проводить лечение если на других рыбах ничего нет.
Надо.
Если у гуппи был Ихтиофтириоз, то паразиты уже в аквариуме.

Вернуться в «Болезни аквариумных рыбок»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей