Птичий рынок в Москве, 70 процентов гибнут (страница 3)

[Sh459 S Sh459]

Да Ольга, это большая моя ошибка - привез, воду из акваса добавил в пакет, подержал и выпустил в аквариум. Но однозначно что старые рыбы в норме, ибо все новые погибли на .... ну, ...на 95 процентов, а старички в полной норме, может потому что воду меняю? Как бы у них все Ок.
Есть резюме то у Знатоков? Что посоветовать друзьям то? На Птичку не ногой без хороших знакомств с продавцами? Есть ли гарантии что в Аквалого и Живой воде в Москве не то же самое еле живое?
Хотя с магазов то у меня и живут рыбы старожилы.Долго вообщем то живут.
Какой все ж вывод из моей печальной истории - на несколько аквариумов 21 рыбка куплена, и выжило через неделю 4, ...нет 6.
При этом повторяю - все кто были, так и есть на месте.
Как жить то в этой ситуации? (вопрос от 7 аквариумистов с мал.буквы)

[Ю.В. Ю Ю.В.]

Катюша, я же писал - рыбы что несколько лет в аквариумах моих живут, -чувствуют себя прекрасно, как новенькие.
Значит в аквариумах ничего не произошло.

Не факт. Вполне возможно, что старые рыбы являются носителями какой-то болячки, но имеют к ней иммунитет. А новые, попав в аквариум, ее цепляют и гибнут. Судя по скоротечности, возможно и колумнарис. Не обязательно что это так, но как вариант. Кроме того, возможно Ваша вода уж очень сильно по каким-то параметрам отличается от базарной. Здоровая рыба это бы перенесла, а ослабленная с птички не может.

[olly007 o olly007]

У меня живут рыбы с Птички, из Аквалого. На Птичке бываю раз в 1-2года, в магазинах чаще. Беру там рыб, тоже, бывало, гибли, но не в таком количестве как у Вас, единично. Некоторых приходилось пролечивать. На мой взгляд, что Птичка, что любой зоомагазин - никакой гарантии, всегда риск.
Брать рыбу, тщательно выбирая, можно на Птичке и в зоомагазинах. НО для новой купленной рыбы обязательно карантин (передержка) в отдельном аквариуме 2-4 недели (лучше дольше. Было дело, ихтиофтириоз вылез спустя 3 недели карантина). Если рыба - носитель инфекции, то болезнь проявится в карантине, больную рыбу можно там же вылечить и уже здоровую выпустить в аквариум. С новой неоткарантиненной рыбой, сразу после покупки выпущенной в общий аквариум, всегда большой риск занести инфекцию к рыбам-старожилам и тогда придется лечить не только больных новых рыб, но и заболевших старожилов. Новые рыбы перенесли стресс, у них снижен иммунитет и болезнь у них проявляется быстро. Рыбы-старожили могут заболеть позже или не заболеть вовсе, если обладают мощным иммунитетом.
Как Вам уже писали, наименьший риск - это покупать рыбу у разводчиков.
Что касается погибших рыбок через неделю после покупки - это, похоже, гибель от болезни.
Если гибли через 2 часа после выпуска в аквариум - это может быть вследствие шока от резкого перевода на новую воду. Для многих рыб необходим "капельный" перевод на новую воду: после выравнивания температуры в пакете воду из аквариума маленькими порциями подливают в пакет с новой рыбой на протяжении часа, лучше дольше, постепенно замещая воду в пакете аквариумной водой.

PS Точно, как вариант, заражение новичков от старожилов - наши рыбы в наших аквариумах нестерильны и устойчивы к некоторым возбудителям болезней.

[борисыч б борисыч]

Для многих рыб необходим "капельный" перевод на новую воду: после выравнивания температуры в пакете воду из аквариума маленькими порциями подливают в пакет с новой рыбой на протяжении часа, лучше дольше, постепенно замещая воду в пакете аквариумной водой.

Вообще то «капельный перевод» и называется "капельным" из-за того, что производиться с помощью капельницы. Это способ для профессионалов или аквариумистов с достаточным опытом, никак не для новичков или среднего опыта аквариумистов. Требует опыта работы с параметрами воды, наличия тестов, постоянного мониторинга и времени. Такой перевод длительный, от 12 час. до суток, в основном необходим при получении рыбы из-за «бугра» ,рыбы с природы, с других регионов, или с водой, резко отличающейся по своим параметрам от воды предполагаемого содержания.Очень внимательно переводить с жесткой воды,высоким рН- в мягкую и кислую.Просмотрев и не уследив уроним буфер, рН сильно провалиться- отсюда хим.ожог,гибель рыбы. В других случаях, особо при покупки рыбы в своём городе, регионе, этого не требуется, достаточно того, что описали вы, даже в сокращённом варианте-до 30 мин. Рыба, уже как правило, адаптирована к воде города, региона, спокойно перенесёт такую пересадку без каких-либо последствий.

[olly007 o olly007]

Борисыч, Вы абсолютно правы. Но в Москве не один водозабор - параметры воды могут немного отличаться. Кроме того, в переполненных аквариумах зоомагазина (не во всех есть протока) или Птичке рыбы постепенно меняют состав воды, в которой пребывают, выделяя в нее. Поэтому вода в домашнем аквариуме может сильно отличаться от той, в которой рыбу принесли. В транспортировочном пакете (часто без кислорода) - тем более, особенно если туда продавец напихал уйму рыб, а мы с ними еще глазки поваляем полдня на птичке. Дома уже вечером получается ситуация в пакете подобная транспортировке из дальнего региона или "из-за бугра" (сплошной аммиак, органика и едет рН), поэтому перевод на свою воду плавный. Чем медленнее, тем вернее и меньше потерь вплоть до 0. У разных видов рыб разная чувствительность к резкому изменению состава воды. Возможно, какой-то вид способен пережить перевод на новую воду без потерь за 30мин. Мои любимые рыбки очень чувствительны к изменению параметров воды, поэтому жизнь научила, что вернее переводить на свою воду несколько часов.

[борисыч б борисыч]

Ольга! Соглашусь, но в основном это вопрос по аммиачному отравлению. И здесь не все однозначно. В регионах с мягкой и кислой водой это будет происходить гораздо медленнее, чем, скажем в вашей Московской, со средним по жёсткости до 20 и рН 7-8. Тут аммиачное отравление наступит гораздо быстрее, так что «повалять глазки» необходимо очень недолго. Что касается жесткости и рН, ни чего с ними не произойдёт, все останется на том же уровне. То, что вода аквариума и пакета разная-это бесспорно поэтому и делаем перевод. Ещё одно, рыба (практически любая) гораздо легче адаптируется при переводе из жёсткой и щелочной воды в мягкую и кислую. Перевод из воды с жесткостью до 20 и рН 8-8,5 в воду с жесткостью 7 и рН 6,5-7 спокойно можно проводить за 25-30 мин. Это не касается «капельного», длительного перевода и разницей по рН в 3-4 единицы, скажем для дискусов, природной и рыбы из-за "бугра". Аммиачное отравление нейтрализуем добавлением метиленового синего в пакет при переводе рыбы, или в карантинный, если собираемся проводить карантин .По большему счету тип перевода и его проведение зависит ,как и писал выше, от параметров воды в которой рыба и воды в которой будет содержаться. От этого отталкиваемся и "танцуем".

[olly007 o olly007]

Не для спора, а только как дополнение или комментарий.

Аммиачное отравление нейтрализуем добавлением метиленового синего в пакет при переводе рыбы, или в карантинный, если собираемся проводить карантин .

Я думаю, что если есть возможность обойтись без метиленового синего, то лучше переводить рыб на свою воду без него. Люди, которые занимаются разведением редких аквариумных рыб, пишут, что метиленовый синий в больших дозах может вызвать исчезновение фертильности у рыб (ссылку дам по требованию) . Метиленку имеет смысл применять только при явном аммиачном отравлении.
Насчет рН. Рыбы в пакете интенсивно выделяют СО2 в процессе дыхания и NH3 как метаболит. CO2, грубо говоря, кислота (образуется при взаимодействии с водой). Вода будет закисляться (особенно мягкая), особенно если рыб в пакете много. В этих условиях выделяемый рыбами аммиак связывается с Н+, образуя менее токсичный аммоний. Будет накопление СО2 в воде и воздухе. Когда открывают пакет, СО2 улетает из воздуха и стремится улететь из воды тем быстрее, чем выше температура воды. Кислота из воды улетает, вода защелачивается и тем больше, чем больше в ней было СО2 и чем больше в ней НСО3- (хоть пара СО2-НСО3- буфер, но нестойкий по причине летучести СО2). Плюс при защелачивании аммоний будет терять Н+ и образуется токсичный аммиак. Пара аммиак(основание)-аммоний(кислота) кроме непосредственного токсического действия на рыб в больших концентрациях (в пакете много рыб, или крупные, или долго ехали) тоже будет влиять на рН. Если рыбы при путешествии в пакете навыделяли много аммиака, то при открытии пакета аммиак (основание) будет интенсивно улетать из воды по градиенту концентрации и тем интенсивнее, чем теплее – при этом, наоборот, будет быстрый перепад рН в кислую сторону (улетает основание аммиак) – повреждение рыб не только аммиаком, но и этим скачком рН в кислую сторону. Последнее может преобладать при транспортировке большого количества рыб в пакете. Если у меня тут неточности, пусть спецы поправят. Профессионалы советуют при переводе на свою воду с транспортировочной во избежание резких перепадов рН подливать порцию воды из аквариума, куда рыбы будут пересажены, и опять завязывать пакет – так несколько раз – не менее 3, потом пакет можно открыть и продолжить доливать воду. (по требованию ссылку найду)

[Sh459 S Sh459]

Ну возможно мой опыт новичкам пойдет на пользу - все кто были куплены в павильонах на Птичке - почти все погибли. Те кто куплены сбоку, у дядечки с банками, - все живы. Видимо дядечка с банками еще старой закалки, еще с тех кто разводит рыбок.
А старожилы все в норме, вот мальков еще наплодили неуемные.
Ну вот и вся история.