Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

Аватара пользователя
Roywalk
Участник
99 181
Томск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#256922

Сообщение Roywalk » 03 янв 2013, 20:08

Начну с того, что уже не в первый раз пытаюсь сделать пескопад (аля водопад) в аквариуме. Это далеко не новшество и разработки уже давно присутствуют в массовой продаже (т.е. это уже массово производимый продукт, имеющий низкую популярность в странах пост.соц.лагеря).
Ниже представлена общая идея композиции:
Пескопад в аквариуме Aquarium Sand Waterfall  - trurl_pagecontent.jpg

Вода подающаяся от помпы, захватывает песок из емкости с песом и выталкивает последний из верхней части (в серийном варианте существуют модели работающие от компрессора - мне добиться стабильной работы от компрессора не удалось).

Первая моя работа закончилась неудачей - вместо захвата песка шла подача воды в пескоприемник. Конструкция быстро завершила своё существование в связи с необходимостью запуска пустующей банки (стояла почти пол года, что очень напрягало). Всю необходимую информацию (а она была довольно скудной), я подчерпывал из доступных интернет ресурсов.
Не так давно я предпринял попытки повторить конструкцию первого пескопада с внесением изменений, в соответствии с прошлым опытом, а именно:
1) Устранить давление воды в пескоприемник, а это можно достичь двумя способами: увеличить объем пескоприемника (и соответственно песка) и изменить конструкцию подачи песка.
2) На перепад давления песка и давления воды (в противовес), влияет наклон трубы к которой присоединен пескоприемник.

Во второй конструкции меня так же постигла неудача - я не установил сетку между помпой и пескоприемником, в следствии чего заклинило помпу и пришлось разбирать всю конструкцию).

Ниже приведу схему по которой станет ясно как работает пескоприемник и как я планирую избавиться от вышеуказанных недостатков одним нововведением.

Пескопад в аквариуме Aquarium Sand Waterfall  - Пескопад-схема.jpg


В левой части показан разрез трубы, через которую подается вода от помпы и идет захват песка из пескоприемника. В правой части идет условный разрез всей конструкции в целом (а это лишь пример), где входное отверстие подающей трубы, для наглядности, расположено выше пескоприемника (в левой части видно что оно находится внизу).

А сейчас я опишу нововведение, которое (на мой взгляд ) решит проблему с наклоном трубы и количеством песка (в схеме выше уже указано).
У многих стоит внутренний фильтр с функцией аэрации - вода на выходе захватывает воздух за счет разряжения и выталкивает его в аквариум. Все это работает за счет конструкции выходной трубки, которая в сечении имеет внутреннюю вставку с отверстием. Я попробовал применить этот метод и в пескопаде - вставив простую пластиковую пластину в трубу внизу входа пескоприемника, перекрывающую около половины трубы. Таким образом я добился того, что вода проходящая мимо пластины вверх, создает зону разряжения в пескоприемнике, которую необходимо чем-нибудь заполнить (в данном случае песком). Кто немного знаком с аэродинамикой, тот поймет, что я имею ввиду (описать я это не могу научно, но это связано с перепадом давления при разном количестве пропускаемого вещества).
Даже не добавляя песок в пескоприемник, я сразу заметил изменения в подаче воды: в пескоприемник уже не шло ощутимого давления (при условии что вся конструкция находилась в воде).

Ниже привожу пару фоток текущего состояния пескопада (со схемой движения песка). Новогодние праздники (а для меня по большей части работа) и прочие мелочи жизни (дтп авто) вносят свои корректировки в планы завершения текущего проекта.
Пескопад в аквариуме Aquarium Sand Waterfall  - 1.jpg

Пескопад в аквариуме Aquarium Sand Waterfall  - 2.jpg
Аватара пользователя
Roywalk
Участник
99 181
Томск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260370

Сообщение Roywalk » 13 янв 2013, 13:02

Пытался делать на основе аэрлифта, но нехватало производительности компрессора (в наличии был только слабенький, неизвесной китайской марки), а более мощный отдал за ненадобностью в былые времена.
Сейчас делаю на помпе и это все же делает конструкцию несколько громоздкой. По идее, если позволяет конструкция задней части аквариума, то помпу можно сделать в выносном герметичном блоке и использовать лишь две трубы небольшого диаметра (я использую трубы для электропроводки диаметром 12 мм - очень дешево и практично, да и компактны). Выносная помпа позволит делать эксперименты с производительностью, что является несомненым плюсом и позволит заменить вышедшую помпу.
С аэрлифтом дела обстоят посложнее: очень трудно подобрать соответствующее соотношение диаметра трубы, заборного отверстия и количества подоваемого воздуха. Я регулировал подачу с помощью тройника у компрессора и пластикового краника тонкой регулировки, для сброса лишнего воздуха. У меня для экспериментов был коралловый песок диаметром 2-3мм и он в аэрлифте упорно отказывался подниматься (был малый выход песка). Другого песка в наличии не было (то есть я его нигде и не искал) и решил собрать все это дело на помпе.
Пара моментов которые я для себя уяснил: песокприемник нужно делать наклонным к входному отверстию, это не даст застаиваться песку. Измельчив свой песок в кофемолке (лень купить, легче поизвращаться :-) ) до фракции около 0,5 мм обнаружил что тот разлетается даже от небольших потоков воды. Фракция около 1 мм на мой взгляд будет более приемлемой.
P.S. На видео с первой страницы видна низкая производительность аэрлифта, которую очень сложно побороть. При помповом варианте пескопада на 1 пескопад нужна помпа производительностью около 250-300 л/ч...


Аватара пользователя
Acrobat
Свой на форуме
188 672
Украина,Луганская область,г.Алчевск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260404

Сообщение Acrobat » 13 янв 2013, 15:41

СПАСИБО! Теперь понял что помпа лучше.А то через компрессор очень плохо пескопад работал.А помпу в не аквариума размещать в емкости с водой или просто на воздухе.
Аватара пользователя
serj973
Профессионал
3490 2267
Казахстан, Павлодар.

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260406

Сообщение serj973 » 13 янв 2013, 16:08

Только надо учесть несколько нюансов - при работе от помпы, подающая труба должна быть много тоньше подымающей, иначе эффект выталкивания воды через заборник песка придется обходить, как Алексей делал, что то-же, несколько не верно - там надо повторять схему аэратора внутреннего фильтра - косо срезанную трубку - тогда завихрений будет меньше.
Аватара пользователя
Roywalk
Участник
99 181
Томск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260409

Сообщение Roywalk » 13 янв 2013, 16:38

Я вот и сам не знаю как помпу размещать. Обычная помпа расчитана на погружение в воду и не перегревается благодаря воде (я не пробовал ее включать на долго вне воды), но есть помпы и открытого типа (правда они дороже). Если размещать снаружи, то можно использовать герметичные боксы для хранения пищи - они доступны, дешевы, легко обрабатываются и крышки легко снять для профилактики (еще один плюс - многообразие форм).
Ниже набросал схему на скору руку. Трубы идут параллельно, одна за другой, не хотел рисовать объемно :-)
Пескопад в аквариуме Aquarium Sand Waterfall  - Схема.jpg
Аватара пользователя
Acrobat
Свой на форуме
188 672
Украина,Луганская область,г.Алчевск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260415

Сообщение Acrobat » 13 янв 2013, 17:11

А отверстие трубы,которое выше выдачи песка закрывать надо?Не будет ли течении от помпы песок выбрасывать мимо нужного отверстия?И можно ли трубу,по которой песок подниматься будет брать диаметром 32 мл.Хочу просто,чтоб объем выдаваемого песка большой был.Чтоб широкая струя падения песка была?
Аватара пользователя
serj973
Профессионал
3490 2267
Казахстан, Павлодар.

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260423

Сообщение serj973 » 13 янв 2013, 17:40

На акве есть тема, где пескопад обсужден со всех сторон, и там есть схема, с некоторым отличием, описанным выше - ссыль не даю, по правилам, но легко гуглится на слово "пескопад".
А размещение помпы не важно (само собой, с системой исключения попадания песка) - главное, чтоб вытаскивалась вместе с со всей конструкцией легко. Но, думаю - нечего огород городить - пусть в акве плавает.
А можно, вообще без помпы - выход внешника на ее место подключить. Там и выход хорошо виден.
Аватара пользователя
Roywalk
Участник
99 181
Томск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260428

Сообщение Roywalk » 13 янв 2013, 17:57

Я над выходным отверстием сделал своеобразный козырек, об который песок с потоком воды разбивается и падает в низ в нужное мне русло. При увеличении размера трубы, будет уменьшена скорость протоки воды (чем больше диаметр трубы, тем меньше скорость протекания жидкости при равном объеме воды) и потока воды может не хватить чтобы поднять большое количество песка. Чтобы увеличить производительность (ну это мое субъективное мнение), нужно увеличить входное отверстие для песка, увеличить размеры пескоприемника и песка в нем, а также поставить более производительную помпу.
В моем варианте на помпе написано 800 л/ч макс (в реалиях там около 400 л/ч, что в приципе неплохо), в роли пескоприемника - колпачек от балончика с краской (там объем грамм 150) и входное отверстие диаметром, на глаз, 8мм.
Еще нужно подумать над конструкцией корпуса. Я сделал основу из тонкого пластика (взял упаковку от компьютерного кулера) и обклеиваю ее кусками нарезанного пенопласта (и обжаренного горелкой) на термоклей. Далее буду обклеивать это дело цементом и эпоксидкой. Конструкция вышла ужасно громоздкой, но назад пути нет, буду доделывать.
Но гораздо лучше было бы использовать другую технологию (у моей конструкции будет 100% положительная плавучесть): клеить корпус из того же пенопласта, но отдельно от общей конструкции или делать сьемным. После создания основы, нанести несколько слоев цемента и последний слой эпоксидка смешанная с цементом и колерами для нужного цвета. Когда все это высохнет, то можно просто сжечь внутренности горелкой (у меня ручная, по форме как паяльник) и останеться лишь цементная основа (и немного свернувшегося пенопласта, который уже не будет играть никакой роли).
Fishermen555
Житель
1601 3229

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260432

Сообщение Fishermen555 » 13 янв 2013, 18:19

serj973 писал(а):Только надо учесть несколько нюансов - при работе от помпы, подающая труба должна быть много тоньше подымающей, иначе эффект выталкивания воды через заборник песка придется обходить, как Алексей делал, что то-же, несколько не верно - там надо повторять схему аэратора внутреннего фильтра - косо срезанную трубку - тогда завихрений будет меньше.

ИМХО. Струйный инжектор + помпа нужной мощности - самое то, вот намалевал схематически по быстрому:

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]



В струйном насосе-эжекторе поток рабочей жидкости разгоняется в сопле рабочей среды 1 и поступает в камеру смешения 2, в которой устанавливается пониженное давление. Камера 2 соединена с пескоприемником 6.
За счет разницы давлений песок поступает в камеру смешения 2 и смешивается с рабочей жидкостью ( потоком от помпы).
Далее смесь поступает в отвод 3 и расширяющиеся сопло 4, в котором повышается статическое давление и далее в патрубок нагнетания 5 вот и весь пескопад.
Преимущества струйных насосов: простота конструкции отсутствие движущихся частей, высокая надежность; недостатки: низкий КПД.
Но для пескопада более чем достаточно :co_ol: Если когда либо появится возможность и желание сотворить пескопад,- работать начну именно с этого варианта. :dr_ink:
serj973 писал(а):размещение помпы не важно (само собой, с системой исключения попадания песка) - главное, чтоб вытаскивалась вместе с со всей конструкцией легко. Но, думаю - нечего огород городить - пусть в акве плавает.А можно, вообще без помпы - выход внешника на ее место подключить.

- 100% ! Здесь все от масштабов пескопада зависит и с выбором помп и фильтров по необходимым характеристикам проблем вообще нет, - ставь какой надо, былобы желание и возможности.
serj973 писал(а):На акве есть тема
- Да но регаться надо чтобы схемы глянуть :ny_tik:
dimetrius
Профессионал
3126 1346
Германия, Липпштадт

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260456

Сообщение dimetrius » 13 янв 2013, 21:44

Мужики, до своего пескопада я ещё не дошел, но по моему делать отдельное отверстие для забора воды ошибка. Пусть берёт воду прямо из пескоприёмника, скорость потока должна заметно увеличиться и песок будет засасываться вместе с водой.
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
serj973
Профессионал
3490 2267
Казахстан, Павлодар.

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260457

Сообщение serj973 » 13 янв 2013, 21:48

Как взять?
Через фильтр?
Сложновато.
dimetrius
Профессионал
3126 1346
Германия, Липпштадт

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260484

Сообщение dimetrius » 14 янв 2013, 01:31

serj973 писал(а):Как взять?
Через фильтр?
Нет (опять не понятно выразился :smu:sche_nie:) , как на схеме Александра. В схемах с аэролифтом почему-то делают водозаборное отверстие ниже пескоприёмника, вот я и имел ввиду - не делать водозаборное отверстие. У Вячеслава на схеме и в его исполнении оно есть, в схеме Алексея то-же (которая с аэролифтом).
Вот то о чём я думал
Пескопад в аквариуме Aquarium Sand Waterfall  - aero.png


Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
А на счёт подачи от внешника согласен с тобой, то-же об этом думал. Да и не обязательно внешний фильтр, это может быть и внутренний фильтр который используется в данном аквариуме, главное что-бы на выход можно было трубку подключить. Так не нужна будет дополнительная помпа.
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
SherKhan
Свой на форуме
285 331
Московская обл., г.Наро-Фоминск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260591

Сообщение SherKhan » 14 янв 2013, 13:32

Как-то особо не заморачивался всякими пескопадами, но как видится картинка мне:
Переводя ситуацию на схемы путейцев-речников, пескопад - это землесос с нулевой работой (грунтозабор и грунтоотвал сосредоточены в одной точке). Следовательно и проектировать его нужно как реальный землесос с поправкой на масштаб. Вариант эрлифта возможен, но по схеме эжектора, в остальном будет слишком мал КПД и высокая нестабильность системы. Вариант с помпой математически считаем и уместен. Примерная последовательность детального расчёта Здесь. Водные пути и путевые работы. (Интересующая Вас часть описана в разделе 7)
Аватара пользователя
Нелена
Свой на форуме
485 317
Санкт-Петербург

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260868

Сообщение Нелена » 15 янв 2013, 02:34

Fishermen555 писал(а):- Да но регаться надо чтобы схемы глянуть
Не обязательно. Можно и без регистрации смотреть, всё открыто.
Никогда ещё жизнь не была так драгоценна как сегодня... когда она так мало стоит....
Аватара пользователя
SherKhan
Свой на форуме
285 331
Московская обл., г.Наро-Фоминск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260906

Сообщение SherKhan » 15 янв 2013, 12:30

Кому всё таки хочется попробовать смастерить пескопад из компрессора, да ещё получить дополнительный эффект в виде аэрации, накидал схемку эрлифта (извиняюсь, накидывал на работе, пока была пара минут).
Теоретическая схема пескопада на эрлифте - Пескопад.jpg
Теоретическая схема пескопада на эрлифте

Модель чисто теоретическая! Расчётные параметры: средний диаметр частиц грунта 1 мм (хотя поднимающей способности должно хватить и на 2-3 мм), средняя плотность грунта 2-2,7, компрессор производительностью 1,5-2,0 л/мин, диаметр подводящий трубки ~0,5 см (стандартный шланг компрессора/капельница), диаметр основной трубки ~ 1-1,5 см, диаметр трубки спуска воздуха ~0,5 см, теоретическая высота подъёма 20-25 см (не более 30 см точно), возможен вывод над водой на высоту не более глубины погружения. На выпуск воздуха можно поставить распылитель. Возможно создание такой конструкции, например, из сифона для наников Trixie
Пескопад в аквариуме Aquarium Sand Waterfall  - Грязеотсос.jpg

Ещё раз повторяю, всё чисто теория "на коленке" и на практике пока не проверялось. По крайней мере, при переделке из сифона и выпуском воздуха над поверхностью работать должно, но будет шумновато.
Fishermen555
Житель
1601 3229

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260917

Сообщение Fishermen555 » 15 янв 2013, 12:48

Нелена писал(а):Не обязательно. Можно и без регистрации смотреть, всё открыто.
- Еще раз попытался - "кричит красным": нет права доступа вы неавторизованы ! Может я не там ищу :nez-nayu:
В личные сообщения скиньте ссыль на принципиальные схемы пескопада которые можна без регистрации глянуть, пожалуйста.
Аватара пользователя
Нелена
Свой на форуме
485 317
Санкт-Петербург

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260919

Сообщение Нелена » 15 янв 2013, 13:01

Скину ближе к ночи, в данный момент никак.
Никогда ещё жизнь не была так драгоценна как сегодня... когда она так мало стоит....
Аватара пользователя
Roywalk
Участник
99 181
Томск

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260922

Сообщение Roywalk » 15 янв 2013, 13:15

Сегодня пробовал собранную конструкцию - результат на троечку - попрежнему дует поток в пескоприемник, не знаю что с этим можно поделать. С верху падает малое количества песка, зрелище не красивое, больше на дождик похоже. Видимо выкину эту байду и оставлю эту затею, ибо прогресса никакого...
dimetrius
Профессионал
3126 1346
Германия, Липпштадт

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260947

Сообщение dimetrius » 15 янв 2013, 13:56

Roywalk писал(а):попрежнему дует поток в пескоприемник
Алексей, попробуй как на последних схемах - подающая трубка выше пескоприёмника.
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Fishermen555
Житель
1601 3229

Пескопад в аквариуме (Aquarium Sand Waterfall)

#260948

Сообщение Fishermen555 » 15 янв 2013, 14:01

Roywalk писал(а):попрежнему дует поток в пескоприемник, не знаю что с этим можно поделать.
- Самое простое что в голову приходит, это при запуске дать как и любому эжектору поработать "на себя" 1-3 минуты недопуская песок сразу, что бы давления в рабочем тракте застабилизировались.

Работа "на себя" ,включение эжекции в работу в вашем случае:
Исходное состояние - система отключена, песочек в пескоприемник загружен.

1. Попробовать полностью чем то перекрыть доступ инжектируемой среде ( заткнуть чем либо входное отверстие от пескоприемника в "сифонную трубку")
2. Включить помпу "на полную" и дать поработать системе 1-3 мин без подачи в него песка.
3. Здесь два варианта:
А. - открыть резко подачу песка от пескоприемника на водопад ( понятно что какое то кол-во песочка в приемнике уже должно быть)
Б. - открыть подачу плавно равномерно или пошагово увеличивая подачу песочка и одновременно контролируя количество песка уже на выдаче непосредственно к водопаду и его кол-во в пескоприемнике недопуская расхода песка в нем "в ноль".

Если не запуститя, значит или частички песка слишком тяжелы или ошибка в расчете проэкта
.
Скорее второе - почему
дует в пескоприемник
есть размышления :mi_ga_et:

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Нелена писал(а):Скину ближе к ночи, в данный момент никак.
Спасибо, мне уже подсказали :ro_za:

Вернуться в «Аквариумные самоделки»