Запуск аквариума

[cvetoheck]

Вот про запуск все понятно, уже много информации перелопатила, уже знаю что запустила неправильно. Но рекомендации по подмене везде разнятся. По чистке фильтра - тоже.
Аквариум на 70 л. Стоял сутки без рыбы. Бактерии запустила покупных. Без растений (продавец в магазине сказал потом сажать, сейчас им нечем питаться). На вторые сутки ничего не читав пустила маленьких 3 тернеции , 3 миноры, 3 барбуса, анциструса, 2 коридораса и одну ампуллярию.
Много, каюсь, но продавец мог бы меня остановить, но алчность взяла своё.
С момента запуска рыб прошло 2 недели. На удивление все живы. Через неделю делала подмену 10% воды с чисткой фильтра под краном. А также чисткой стенок губкой на палочке. В воду добавляла кондиционер и бактерии. Муть после подмены стояла 3 дня, мне кажется что поплохело только анцитрусу- он почти все время сидит возле фильтра дня три. Последние дни кормлю через день. Многие источники, как и некоторые продавцы советуют первый месяц воду не подменивать, дабы установить баланс.
Ну первый вопрос все-таки подменивать или нет?
Как часто нужно мыть фильтр? И все-таки в аквариумной воде или под краном?
Как часто сифонить грунт?
Как часто мыть стенки?
Вопрос не в том как часто это делать в давно запущеном аквариуме, а конкретно в моем случае и желательно по периодам. Потому что как раз этой инфо нигде нет. Ну например: 1-3 месяца менять раз в две недели столько то %, а с 3 по 6 мес каждую неделю столько-то%, тоже самое и по фильтру, и по сифонке, и по стёклам. Понятно, что аквариум живой, и все зависит от ситуации, но мне хотябы примерную схему ввода его в эксплуатацию

[cvetoheck]

ну и ещё вопрос, когда наступает критический Пик в неправильном аквариуме, на какой день? То что рыба живет уже две недели ещё не повод выдохнуть? Или всё-таки стоит ждать мора на 3-ю или какую-то там неделю?

[Roman]

Но рекомендации по подмене везде разнятся. По чистке фильтра - тоже.

Ну первый вопрос все-таки подменивать или нет?

Именно поэтому нужно иметь тесты. Сделайте капельные тесты на азотистые - и станет примерно понятно, когда и сколько менять. Без тестов - гадание. Ну отвечу я вам стандартные 30% раз в 2 недели. Но это не ответ, а один из кучи вариантов.

Как часто нужно мыть фильтр?

Смотря какой. Общая информация тут: Как часто нужно мыть фильтр в аквариуме?

И все-таки в аквариумной воде или под краном?

Если не лень, то однозначно правильно в слитой из аквариума воде. Если лень, то есть другие варианты.

Как часто сифонить грунт?

Зависит от кучи факторов. Основной из которых - наличие живых растений. Если растений нет - то чем чище грунт, тем проще. В аквариумах без растений сифонка обычно происходит при каждой подмене.

Как часто мыть стенки?

Как угодно. От этого зависит только внешний вид.

но мне хотябы примерную схему ввода его в эксплуатацию

Делайте тесты, тогда будут ответы.

То что рыба живет уже две недели ещё не повод выдохнуть? Или всё-таки стоит ждать мора на 3-ю или какую-то там неделю?

Скорее всего визуальных проблем с водой уже не будет, аммиака уже тоже скорее всего нет, вероятно, будет остаточный нитрит и какой-то нитрат. И снова - нужны капельные тесты.
Но имейте в виду, что если рыба получила аммиачное отравление при запуске, то она может погибнуть в течение нескольких месяцев без каких-либо явных проявлений. Это совсем не обязательно, но бывает.

Чтобы ваши вопросы не затерялись и чтобы не выйти за рамки темы - рекомендую вам создать тему в разделе Мой аквариум: Как создать тему в разделе "Мой аквариум" и заполнить там анкету.

[serg_42]

Как часто нужно мыть фильтр? И все-таки в аквариумной воде или под краном?

ИМХО однозначно в ведре со слитой из аквариума водой.
Губку чуток, без фанатизма, в этой слитой воде пожамкать, чтобы рыбьи какашки и прочий мусор выдавились, а полезные бактерии в губке оставить.
Как правильно промывать внутренний фильтр? (пост #447573)
Я бы первые два месяца фильтр бы вообще не трогал. Так оно будет надёжнее. Объём достаточно большой, рыбы не много.
Вообще первое правило начинающего аквариумиста - аквариум не терпит суеты.
Роман прав - создайте свою тему, заполните там анкету, сделайте общее фото аквариума.
Учитывая, то что Вы в Краснодаре, наиболее доступные капельные тесты скорее всего будут Нилпа. Я бы в первую очередь сейчас в этой ситуации переживал на уровень нитрИта. Если тестов нет - ограничьте кормление.
По тестам ссылки есть тут: Нано аквариум 30л, Dennerle, "дом для петушка" (пост #576111)

[барон Х (не икс)]

Я мою губки от внутренних "акваэлей" прямо под краном. Количество бактерий в них несоизмеримо с теми, что живут на растениях и в грунте, потому после таких процедур никаких сбоев баланса никогда не было. Да и вода у нас идет без подготовки и дезинфекции прямо из скважины.

[ll-vladimir-ll]

без подготовки и дезинфекции прямо из скважины

вот это принципиальный момент, в городском водопроводе используют бактерицидные средства.

[serg_42]

барон Х (не икс), у cvetoheck аквариуму всего две недели. Там грунт практически стерильный.
Я имел печальный опыт промывки фильтра в банке без грунта под струёй водопроводной воды. В результате практически весь помёт красных тернешек в полном составе отправился в унитаз из-за отравления нитрИтом.

[cvetoheck]

Спасибо всем большое за ответы. Думала тапками закидаете, мораль читать начнёте. Пошла читать про фильтр. Тестов я пока не нашла, только Тетра 6 в 1, в связи с этим может всё-таки сориентируете по подмене. Менять или не менять? Раз в 2 недели?

[Roman]

Количество бактерий в них несоизмеримо с теми, что живут на растениях и в грунте

А вы можете это доказать? Это риторический вопрос, дело даже не в этом.

А если у новичка грунт крупный? Да ещё и слой тонкий? Или вообще грунта нет? А если аквариум только запущен пару недель назад? Там прям жирный слой бактерий на камнях сидит? А если нет растений? А если еще много если, одно из которых то, что вся бактериальная жизнь теплилась только на губке? Возьмете на себя после таких советов ответственность за трупы в аквариуме новичка?

Наверное, всё же корректнее руководствоваться врачебной логикой "не навреди" в таких тонких материях, как аквариум новичка? Плохому они и так со временем научатся, если захотят.

[serg_42]

Тестов я пока не нашла

Попробуйте заказать на Озон.ру. У них доставка до пункта выдачи бесплатная и довольно быстрая. Пункты выдачи в крупных городах на каждом шагу.

всё-таки сориентируете по подмене. Менять или не менять? Раз в 2 недели?

НитрИт малыми подменами не остановишь. Его моль в три раза тяжелее моля аммиака/аммония, т.е. 1 мг/л аммиака порождает 3 мг/л нитрИта, да и бактерии, которые перерабатывают нитрИт в нитрАт плодятся очень-очень неспешно. Никакие "чудо средства" от Тетры не ускорят процесс их размножения.
Без знания тестов я бы с неделю рыб просто не кормил бы.

[cvetoheck]

Так а если там много нитрита, есдинственный способ помочь - не кормить? И ждать когда размножатся Полезные бактерии?

[serg_42]

Так а если там много нитрита, есдинственный способ помочь - не кормить?

Самый простой и безопасный - не кормить и/или минимизировать кормление.
Но иногда не кормить просто нельзя (например это мальки/подростки и их очень много). Тогда только подмены, но оптимальные и достаточные по объёму, т.е. такие чтобы перед следующей подменой уровень нитрИта был примерно на уровне 0,1 мг/л. Где-то выше уже писал, что в таких случаях (к счастью они случаются довольно редко) я делаю подмены воды до 90% утром и 90% вечером, каждый раз ориентируясь на показатели нитрИта. Поскольку тестирование в таком режиме становится весьма затратным, экономлю на реактивах теста: Тесты для воды в аквариуме, аквариумные тесты (пост #573603)
В экстренных ситуациях, когда азотистые сваливаются на голову как гром среди ясного неба, есть отличное средство: Токсивек, Sera toxivec
Помогают также народные средства, как то:
- высаживание аквариумных растений (они потребляют все азотистые, включая аммиак/аммоний и нитрИт)
- внесение аптечной перекиси водорода (3%) по 1 мл/10литров утром и вечером и(или) эффективная аэрация воды (обогащение кислородом ускоряет размножение полезных бактерий).
Но я бы на Вашем месте не паниковал раньше времени, ибо объём аквариума достаточно большой а рыб довольно мало.

[ll-vladimir-ll]

высаживание аквариумных растений (они потребляют все азотистые, включая аммиак/аммоний и нитрИт)

Разве? Насколько я знаю потребляют аммоний, но не аммиак, и нитрит не потребляют.... или потребляют? Откуда инфа? Ну и количество растений должно быть огромным и они должны расти, а при пересадке они какое то время тормозят, поэтому видимо годятся для такого метода совсем простые, типа роголистника...

Но я бы на Вашем месте не паниковал раньше времени, ибо объём аквариума достаточно большой а рыб довольно мало.

Так ведь при запуске вроде даже при отсутствии рыб и нитриты и аммиак бывают настолько запредельны, что и подмены не спасут, в том числе и в большом объеме?

[serg_42]

Насколько я знаю потребляют аммоний, но не аммиак

Да, это так. Но сам понимаешь, что имеют место быть флуктуации от NH3 в NH4 и обратно.

и нитрит не потребляют.... или потребляют?

Вот цитата из книги Diana L Walstad "A Practical Manual and Scientic Treatise for Home Aquarist":

Хотя растения точно могут использовать нитриты в качестве источника азота, у аквариумистов возникает подходящий вопрос – удаляют ли растения токсичные нитриты преимущественно перед нетоксичными нитратами? Четкого ответа на этот вопрос в научной литературе сейчас нет. Но когда ряска Spirodela oligorrhiza выращивалась в среде, содержащей нитраты и нитриты, она отчетливо поглощала нитриты преимущественно перед нитратами.

Ссылку на книгу по понятным причинам дать не могу, кинул книгу (+перевод) в облако: https://cloud.mail.ru/public/nMUe/SwMpiXbSc

Так ведь при запуске вроде даже при отсутствии рыб и нитриты и аммиак бывают настолько запредельны, что и подмены не спасут, в том числе и в большом объеме?

Бывают, но не всегда. Во всяком случае у меня. Осознанные подмены с прочими мероприятии (перекись и т.п.) спасают, однозначно.

[cvetoheck]

Все поняла! Спасибо!

[ll-vladimir-ll]

Вот цитата из книги Diana L Walstad

и в следующем абзаце:

Когда тот же исследователь выращивал Spirodela oligorrhiza в среде, содержащей аммоний и нитриты, растение удаляло оба вида ионов с приблизительно одной и той же скоростью. Эти результаты говорят о том, что водные растения могут одинаково удалять и аммоний, и нитриты, преимущественно перед нитратами. Однако результаты для Spirodela oligorrhiza, вероятно, нельзя обобщить на другие водные растения. Это связано с тем, что поглощение нитритов и их ассимиляция в белки требует участия специфических переносчиков и энзимов, тогда как поглощение аммония – не требует [70]. Например, для того чтобы ряска Lemna minor использовала нитриты, требуется индукция энзима нитрит-редуктазы [69]. Эта индукция может быть заблокирована аммонием, что свидетельствует о том, что L. minor – один из тех видов водных растений, которые не используют нитриты, если доступен аммоний. Вообще говоря, нитриты и нитраты являются менее желательными источниками N, чем аммоний...

Т.е. совсем не обязательно, что растения будут потреблять нитрит. К тому же и скорость поглощения аммония и нитрита может оказаться далеко недостаточной для того, что бы их количество на старте азотного цикла не превысило допустимых для рыб пределов и эффект был сравним с подменами или применением токсивека.
А вообще было бы интересно если бы кто нибудь поделился наблюдениями за запуском травника, есть ли заметное снижение количества аммиака и нитрита по сравнению с запуском аквариума, где растения отсутствуют или их немного.

[ll-vladimir-ll]

когда ряска Spirodela oligorrhiza выращивалась в среде, содержащей нитраты и нитриты, она отчетливо поглощала нитриты преимущественно перед нитратами.

соответствующая картинка из той книги, что бы было примерно понятно соотношение количества ряски, нитрита и нитрата (правда нитрит и нитрат не в привычных нам миллиграммах, а в миллимолях, и не ясно, это в пересчете на азот или нет...)

[serg_42]

интересно если бы кто нибудь поделился наблюдениями за запуском травника

Есть такой форум (из 3-х букв), ссылку на эту книгу мне дали именно там. С говном сожрут, если вдруг решишь запустить банку без растючки. По этой причине там имеет место быть некоторый антагонизм между цихлидоводами и традиционщиками.

и не ясно, это в пересчете на азот или нет

ИМХО однозначно в пересчёте. Но нитрИтов набодяжили в эту стерильную банку явно многовато. Видимо, чтобы чисто для эксперимента уровнять их с нитрАтами. Если один миллимоль азота - это 14 мг, то на старте NO2 у них было (примерно):
14 * 3 * 3.5 = 147 мг/л

[serg_42]

Все поняла! Спасибо!

Забыл упомянуть ещё одно народное средство от нитрИта - обычную поваренную соль, а ещё лучше - аптечный хлористый кальций.
Но тут надо/желательно знать TDS воды.
Подробности тут: Соль как антидот против нитрИта

[Roman]

некоторый антагонизм между цихлидоводами и традиционщиками

Это связано с тем, что это совершенно разные типы аквариумов. И они реально антагонисты по логике функционирования. Ну ес-но если речь именно о плотном травнике, а не типовом трехкустовом огороде, который от рыбника ничем не отличается.

за запуском травника, есть ли заметное снижение количества аммиака и нитрита по сравнению с запуском аквариума, где растения отсутствуют или их немного

Нет, конечно. В стандартных огородах трава в период запуска обычно "стоит", её биомасса мала. А если она не растет, то особо и не потребляет. А если гниет, то вообще отдает.
Вот в сильно форсированных банках - другая история.

Я запускаю и то и другое. Но от травы стараюсь открещиваться, берусь если только предложенная сумма сильно превышает морально-травяной геморрой
Разницы в азотистых при запуске не вижу никакой. А вот от количества рыб, типа фильтрации и возможности добавления рабочей воды ну и ряда других моментов запуск зависит очень сильно.

Сразу оговорюсь, под запуском тут подразумевается период 7-21 день.