Уважаемые гости нашего аквариумного форума!!!
Все рекламные блоки будут скрыты после регистрации и написания нескольких сообщений!

О море. По порядку и не спеша.

Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

О море. По порядку и не спеша.

#31764

Сообщение Инди » 30 май 2010, 21:24

Не забудь про ЖК, ДСБ и прочие разновидности фильтрации. Жду с нетерпением.
Благими намереньями выстлана дорога в АД.
Реклама
Аватара пользователя
exsentrik
Свой на форуме
116 2
Москва

О море. По порядку и не спеша.

#31767

Сообщение exsentrik » 30 май 2010, 21:28

Indi писал(а):Тут с фильтрацией бы разобраться. Там сам чёрт ногу сломит и без бутылки не разберёшься. С течением попроще, но тоже есть нюансы.
Лёш надо тебе флотатор как не крути , отдал бы я тебе свой призм но для тебя наверно шумный будет .
Шум на видео слышно , если колонки погромче сделать .
Alex Sokolow писал(а):А мы их спрашивать не будем. Просто будем переводить и принимать к ведению их мнения :-):
это с риф централа ?
Indi писал(а):Не забудь про ЖК, ДСБ и прочие разновидности фильтрации. Жду с нетерпением.
+ 100 .
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#31776

Сообщение Alex Sokolow » 30 май 2010, 21:42

Попробуем разных "спросить". И книжки перевести.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

О море. По порядку и не спеша.

#31836

Сообщение Ю.В. » 30 май 2010, 22:40

Мужики!!!! Это для нас тема, для чайников!!! Тут дай Бог разобраться с тем что Саша пишет, а вы "пенник", "флотатор", "течение" :sh_ok:
:dr_ink:
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#31963

Сообщение Alex Sokolow » 31 май 2010, 14:49

Юра, а ты как хотел? Тяжело в учении.
Если будет полегче на работе завтра продолжу :-):
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#32169

Сообщение Alex Sokolow » 01 июн 2010, 12:59

Течение.
Организация течения в аквариуме заставленном камнями, не простая задача. Тем более, если необходимо обдувать как можно бОльшую поверхность камней с минимумом застойных зон. Чем меньше таких зон, тем лучше будут работать ЖК как фильтр. В какой-то мере течение в аквариуме выполняет роль помощника фильтрам. Оно не даёт забиваться мусору в поры камней. Сдувает остатки пищи и продукты жизнедеятельности с плоских площадок и т.д. К тому же течение выполняет роль поставщика продуктов питания для различного рода фильтраторов: веерных червей, кораллов, крабов... Так же необходимо устанавливать оборудование таким образом, чтобы оно не бросалось в глаза и по возможности его декорировать. Для создания течения используются или специальные внутренние помпы различной мощности, внешние помпы, головки от фильтров или внешние фильтры. В целях улучшения течения, создания турбулентных потоков, водоворотов, завихрений необходимо пересекать потоки от помп под разными углами. Углы пересечения выбираются опытным путём таким образом, чтобы уменьшить застойные зоны. Так же не стоит пренебрегать "отбивкой" течения от стен, камней и других препятствий.
Так же к организации течения можно отнести создание волн в аквариуме. В идеале такое движение должно создавать разнонаправленное движение всей толщи воды в аквариуме. На практике, чаще всего, такого не удаётся добиться. Волнообразное движение очень приветствуется сидячими животными.
Сюда же можно отнести изменение суточного течения. Больше днём, меньше ночью. Это делается для того, чтобы более медлительные ночные животные, обычно это касается планктона, могли перемещаться в толще воды. А так же повторяет природные изменения водяных потоков.
Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

О море. По порядку и не спеша.

#32202

Сообщение Инди » 01 июн 2010, 14:53

По поводу течения хотелось бы задать вопрос, вернее сделать предположение.
Морские аквариумы, как правило, достаточно глубокие. Расположив помпу течения ближе к верху мы получаем хорошее волнение поверхноти воды. разбивание плёнки и как следствие - насыщение кислородом. Но есть и минусы: плохое течение внизу. Кислорода и питания жителям, обитающим в нижних слоях явно не достаёт, по дну на слабом течении плодятся диатомовые водоросли.
Разместив помпу течения внизу, идёт постоянное взбаламучивание грунта и грунт попадает на кораллы, от этого они страдают. Верхние слои не перемешиваются и поверхостной ряби нет, соответственно насыщение кислородом слабое, плёнка образуется очень мощная, что очень пагубно влияет на морских обитателей.
Разместив помпу течения в середине получил .... нет не золотую середину, а ни Вашим, ни нашим.
Сделал вывод, что в аквариуме более 50 литров просто необходимо устанавливать не менее 2-ух помп течения. Методом проб нужно делать течение таким, чтобы одно течение дополняло другое, и ни в коем случае не мешало.
Или же это наблюдение ошибочно и мои предположения неверны?
Благими намереньями выстлана дорога в АД.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

О море. По порядку и не спеша.

#32203

Сообщение Ю.В. » 01 июн 2010, 14:58

Чисто по технике... Для того, чтобы оба течения не мешали друг другу, они обы должны быть ламинарны, а, значит нужно при расчете учитывать кучу параметров включая скорость течения, оасход воды, внутреннее трение и т.д. Или эксперименты и его величество Случай :-): В противном случае получим турбулентность и все перекаламутится в разы сильнее.
Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

О море. По порядку и не спеша.

#32204

Сообщение Инди » 01 июн 2010, 15:03

Ламинарного течения не бывает в природе. Оно турбулентное и просчитать/учесть всё не удастся никогда.
Скорость потока, плотность воды, расстояние до стенок аквы, расстояние до припятствий, температура ,углы атаки и отражения.
Потому в акве есть основной ток воды и различные ответвления от него, завихрения. взбаламучивание и прочее. Тут всё только экспериментальным методом можно выяснить.
Благими намереньями выстлана дорога в АД.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

О море. По порядку и не спеша.

#32209

Сообщение Ю.В. » 01 июн 2010, 15:15

Ну почему не бывает? Бывает. Просчитать очень сложно- здесь я согласен. А в условиях аквариума практически нереально- тоже согласен. Остается пробовать....
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#32224

Сообщение Alex Sokolow » 01 июн 2010, 15:47

Ламинарное течение (лат. lamina — пластинка, полоска) — течение, при котором жидкость или газ перемещается слоями без перемешивания и пульсаций (то есть беспорядочных быстрых изменений скорости и давления).
Исходя из этого определения, получить такое течение в воде с любыми движущимися объектами не реально. Так как каждый из них в той или иной мере будет влиять на турбулентность водного потока.
Под ламинарностью ещё понимают широконаправленное течение без каких либо явных сильных направленностей.
Согласен, что одной помпой в более-менее приличном объёме не обойтись. Можно ставить две мощные помпы с направлением потока друг к другу с некоторым углом отклонения от оси течений в разные стороны по вертикали и горизонтали. Для захвата и перемешивания воды в нижних слоях желательно помпу опускать поближе к дну и направлять основной поток воды к поверхности. Так же желательно в проблемных местах устанавливать мини помпы. В практически замкнутом объёме порой хватает до 300 литров час, а то и меньше, чтобы убрать застойную зону.
Сейчас попробую нарисовать
О море. По порядку и не спеша. - .bmp
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#32437

Сообщение Alex Sokolow » 02 июн 2010, 10:55

Рисунок что-то не виден сегодня :-(
Попробую ещё раз.
О море. По порядку и не спеша. - shema.JPG

1 - вид сверху
2 - фронтальный вид
С течениями разобрались немного?
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#32450

Сообщение Alex Sokolow » 02 июн 2010, 12:45

Постепенно пишу, так что сообщение будет увеличиваться.
Фильтрация.
ЖК - живые камни
DSB(ДСБ) - Deep Sand Beds (глубокий слой песка)

Тема довольно интересная и не всегда однозначная в различных версиях построения аквариумов.
Фильтрацию можно разделить на естественную: с помощью ЖК, ДСБ, водорослевиков и т.д. и механическую: мешки из нетканых материалов, пенники, губки и прочее. Плюс к этому для устройства системы фильтрации нужно определиться, хотя бы приблизительно, с основными жителя аквариума. Будет ли это чисто рыбная, рифовая без рыб или смешанная банка. Так же нельзя упускать из виду размеры и предпочитаемую пищу населения.
Естественная фильтрация выполняет сразу несколько ролей в аквариуме. Как роль естественного фильтра, так и роль декорации. Живые камни несут в себе первый заряд живых микроорганизмов для выполнения роли биофильтра, а так же "заражают" этим и песок, делая его тоже живым. Так же с камнями приезжают различные черви, водоросли, моллюски, губки и т.д. Кто-то из них положительно будет влиять на жизнь и население аквариума, кто-то отрицательно. Со временем популяция более крупным организмов в камнях уменьшается. Так как конкуренция за место под солнцем не проходит никогда. Но роль ЖК как биофильтра может уменьшится только если уменьшить количество пор в камне. Это происходит из-за зарастания камня кремниевыми водорослями типа каролины или заиливания.Так же возможен перегрев камней из-за которого камень уже перестанет быть живым.
Заселённый песок работает как большой фильтровальный материал. В нём находится огромное количество как микро, так и макроорганизмов. Создавая глубокий слой песка нужно помнить, что за ним так же необходимо ухаживать. Желательно периодически отсифонивать остатки ила из разных уголков аквариума, сдувать мягким течением лёгкие осевшие взвеси. Это только поможет песку, как большому организму переработать и утилизировать продукты жизнедеятельности животных.
Водорослевые фильтры обычно располагаются в сампе, но так же не стоит избавляться от красивых зарослей в основной банке. Так как помимо функции поглощения нитратов, железа, фосфатов и т.д водоросли являются прибежищем для мелких плавающих животных, звёзд и т.д.
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#32459

Сообщение Alex Sokolow » 02 июн 2010, 13:59

Сразу не успел дописать. Потому.
Продолжение.

Так же к водорослевым фильтрам можно отнести скраббер (скруббер). Это пластинка с мелкими отверстиями или сетка, постоянно омываемая водой и освещаемая. На ней нарастают водоросли, которые периодически счищаются.

Механическая фильтрация прежде всего выполняет функции выведения взвеси, белка любых других продуктов жизнедеятельности до их переработки микроорганизмами. В качестве фильтров используют мешки из нетканых материалов, которые надевают на трубу слива из основного аквариума в самп и таким образом убирая взвесь из воды. Губки на входе внутренних фильтров, так же служат цели убрать взвесь из аквариума или сампа. Но губки необходимо часто мыть для того, чтобы они не служили субстратом для нитрифицирующих бактерий и не стали фабриками нитратов.
Различные виды пенников используют в качестве довольно эффективного фильтра, способного "выбивать" из воды белки, взвеси. На счёт жиров не уверен, так как при попадании в воду смазки пена падает. Принцип работы такого фильтра основан на способности воздушного пузырька притягивать к своей поверхности белки и прочее. Наглядно такой эффект можно увидеть в кастрюле в которой варится мясо. Перед закипанием нужно снимать пену с поверхности воды. Эффект такого притягивания лучше виден именно в солёной воде. Наверное поэтому фильтры, основанные на таком свойстве чаще используются в морском аквариуме, чем в пресном.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

О море. По порядку и не спеша.

#32468

Сообщение Ю.В. » 02 июн 2010, 14:56

Alex Sokolow писал(а): Но губки необходимо часто мыть для того, чтобы они не служили субстратом для нитрифицирующих бактерий и не стали фабриками нитратов.
Саш, не совсем понял- в морском аквариуме биобаланс не основан на разложении органики до нитрАтов с последующим выводом их, пусть не растениями, а водорослями? Т.е. только пенники и механика? И еще, уточни пож, ЖК фильтруют непосредственно органику из воды, т.к. заселены многоклеточными?
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#32476

Сообщение Alex Sokolow » 02 июн 2010, 16:32

ЮрийВладимирович писал(а):Саш, не совсем понял- в морском аквариуме биобаланс не основан на разложении органики до нитрАтов с последующим выводом их, пусть не растениями, а водорослями? Т.е. только пенники и механика? И еще, уточни пож, ЖК фильтруют непосредственно органику из воды, т.к. заселены многоклеточными?
Юра, конечно основан, но весь нюанс в том, что кораллы, особенно жёсткие, чувствительны к уровню нитратов. Поэтому лишняя фабрика нитратов ни к чему.
ЖК заселены одноклеточными в большей степени, чем многоклеточными. Их можно назвать мини фабрикой по переработке и утилизации отходов. Те многоклеточные организмы, которые постоянно живут в ЖК чаще всего являются фильтраторами, которые продукты уже своей жизнедеятельности поставляют дальше по "конвейеру".
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

О море. По порядку и не спеша.

#32480

Сообщение Ю.В. » 02 июн 2010, 17:30

Т.е. морские организмы в значительной степени способны забирать органику непосредственно из воды? За счет этого уменьшается доля привычного нам по пресным азотного цикла в биоочистке? Т.е в морском аквариуме допускается меньший уровень нитратов чем в пресном?
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#32484

Сообщение Alex Sokolow » 02 июн 2010, 17:35

ЮрийВладимирович писал(а):Т.е. морские организмы в значительной степени способны забирать органику непосредственно из воды? За счет этого уменьшается доля привычного нам по пресным азотного цикла в биоочистке? Т.е в морском аквариуме допускается меньший уровень нитратов чем в пресном?
Да. Просто фильтраторов намного больше. Любой коралл является фильтратором в большей или меньшей степени. Не то что допускается, а уровень нитратов должен стремиться к нулю или не просматриваться совсем. То есть нитрат должен очень быстро поглощаться.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

О море. По порядку и не спеша.

#32487

Сообщение Ю.В. » 02 июн 2010, 17:35

Понял, спасибо!
:dr_ink:
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

О море. По порядку и не спеша.

#32698

Сообщение Alex Sokolow » 03 июн 2010, 09:30

Все интересующиеся!
Если есть какие-то вопросы, то задавайте, лучше пока в этой теме. Ликбез скоро закончится. Будем переходить к более детальному "разбору полётов" :an)(gel:

Соль.
Соль для приготовления воды для морского аквариума очень сильно отличается по составу от обычной поваренной соли. В состав специальной соли входит примерно 80 компонентов. У кого-то из производителей больше, у кого-то меньше. Так что просто "засолиться" на пищевой соли, не получится. Так же желательно при первой засолке использовать наиболее качественную соль. По возможности растворить и проверить на наличие примесей. Хуже всего, если будет что-то железное. Так же необходимо учитывать, какой аквариум строится или уже сделан. Самые требовательные животные к составу соли - это жёсткие кораллы. Самые не требовательные - это рыбы.

Вернуться в «Морской аквариум»