Сине-зеленые водоросли и причины их появления

Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21271 7831
Зимбабве

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351453

Сообщение Roman » 21 дек 2013, 18:06

Причин появления сине-зеленых, точнее их активного размножения не знает никто. Можно с пеной у рта доказывать, что они появляются при таких то фосфатах или при таком-то свете, но я вам в ответ найду в памяти аквариум, в котором не было этих триггеров, но были сине-зеленые.
Сине-зеленые до сих пор остаются для меня самой большой загадкой. И всё было бы очень плохо, если бы не эритромицин.
Таблетку 0.25г. на 100 л, нужно растолочь, залить теплой водой и суспензию влить, желательно рядом с заборником фильтра. Через неделю вы забудете про сине-зеленые.
Вы можете задать логичный вопрос, если есть фактор, способствующий их активному росту то они вернутся, это было бы правдой с багрянками, ниткой и прочими, но я встречал повторные вспышки лишь в 10% случаев.
Так что эритромицин вполне панацея. Баланс сильно не рушит, на большинство гидробионтов не влияет.
Если сине-зеленых очень много, готовьтесь после внесения к вспышке азотистых и прочей бяки, так как они будут активно дохнуть, поэтому в сильно пораженных аквариумах перед внесением эритромицина надо максимально удалить сине-зеленые механически.

А вычислять причины возникновения сине-зеленых и бороться с ними без применения химии можно месяцами, причем безуспешно.

ОТЧЕТ О ПРИМЕНЕНИИ ЭРИТРОМИЦИНА В АКВАРИУМЕ: Сине-зеленые водоросли и причины их появления
ВИЗУАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИМЕНЕНИЯ ЭРИТРОМИЦИНА ПРОТИВ СИНЕ-ЗЕЛЕНЫХ: Сине-зеленые водоросли и причины их появления
Fishermen555
Житель
1601 3235

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351593

Сообщение Fishermen555 » 22 дек 2013, 03:45

Roman писал(а):Так что эритромицин вполне панацея.
Не панацея , есть много примеров когда результат был нулевой, кроме балланса ничего не снесло в аквариумах. Как и с остальными водорослями - причину не нашел, проблему не решишь.
Но даже если балланс не сносило то все равно синезеленые процветали. : Но одно проверено точно в сбаллансированом аквариуме они появляются крайне редко :-): С чего бы это ? :nez-nayu:


Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21271 7831
Зимбабве

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351815

Сообщение Roman » 23 дек 2013, 00:29

Fishermen555 писал(а):Не панацея , есть много примеров когда результат был нулевой
Fishermen555 писал(а):Не панацея , есть много примеров когда результат был нулевой, кроме балланса ничего не снесло в аквариумах.
Эритромицин не убивает баланс. То что вы написали свидетельствует только о том, что вы его либо не применяли вообще либо применяли разок и из этого разка сделали выводы. А вот мне по долгу службы его приходится использовать часто, так что накоплен приличный опыт по использованию и результатам этого использования.
Еще раз напишу, эритромицин в указанной мной дозировке ни разу! не привел к каким либо летальным исходам или явному сбою азотного цикла.
Fishermen555 писал(а):Но даже если балланс не сносило то все равно синезеленые процветали. : Но одно проверено точно в сбаллансированом аквариуме они появляются крайне редко :-): С чего бы это ? :nez-nayu:
Я повторюсь, либо это был хреновый эритромицин, либо его хреново применили.
То что они проявляются в хороших аквариумах реже чем в плохих - это факт. Это относится не только к сине-зеленым. И причины простые - определенный или неопределенный дисбаланс.
Другое дело, что причин их появления в данном конкретном аквариуме не знает никто. Т.е. мы имеем в наличии неопределенный дисбаланс. Потому что по тестам вы увидите идеальную картинку, а сине-зеленые при этом будут вас прессовать при идеальных прочих равных и прекрасно развивающимся высшим.
Поэтому, если они появились, логичнее один раз использовать эритромицин, чем полгода искать причину.

ЗЫ. Если вы думаете, что собрав дома 2-3 красивых аквариума аквариумист становится профи - сильно ошибаетесь. Профи работают в сервисе. Там все геморрои с аквариумами очень наглядны и обострены.
Аватара пользователя
alwspb
Житель
623 484
СПб

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351820

Сообщение alwspb » 23 дек 2013, 00:54

Roman писал(а):Таблетку на 100 л, нужно растолочь, залить теплой водой и суспензию влить
Эритромицин вроде выпускается в таблетках с разной дозировкой (0.1 или 0.25 г). Тут какая нужна?
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21271 7831
Зимбабве

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351823

Сообщение Roman » 23 дек 2013, 01:06

Точно, самое главное не написал. Просто ни разу не встречал в Питере в продаже по 0,1. Он вообще далеко не везде последнее время есть.

Применять нужно таблетки по 0,25, 1 или 2 штуки на 100 литров. Соответственно для нормальных случаев и запущенных. Мне всегда хватало 1*0.25 на 100 л.

Fishermen555, ещё забыл написать, чтобы не пошло бесполезное развитие темы. Эта, как вы изволили выразиться, "не панацея" была панацеей для огромного количества аквариумистов. Такое воздействие эритромицина известно аквариумистам уже много-много лет. О нем знали ещё в прошлом веке. На всех старых форумах рунета великое количество отзывов по использованию, 99% которых исключительно положительные. Рекомендую ознакомиться, вдруг пригодится.
Аватара пользователя
Надежда С
Свой на форуме
202 27
Московская область

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351832

Сообщение Надежда С » 23 дек 2013, 02:19

Вопросец - есть есть в наличии мелкие гупяшки ( 3 недели им примерно) и нежные хаброзусы - какие-то предосторожности нужны?
Изображение
Аватара пользователя
Наринэ
Профессионал
2946 1618
Санкт-Петербург

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351833

Сообщение Наринэ » 23 дек 2013, 02:40

Надежда С писал(а):Вопросец - есть есть в наличии мелкие гупяшки ( 3 недели им примерно) и нежные хаброзусы - какие-то предосторожности нужны?
Не хочу писать, но хочу вас успокоить.
Это не лечебная дозировка эритромицина, поэтому на рыб(гуппи-мальки и коридорасы) такая дозировка препарата, влияния не оказывает. Кстати и лечебная дозировка спокойно ими переносится.
Fishermen555
Житель
1601 3235

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351835

Сообщение Fishermen555 » 23 дек 2013, 03:16

Roman писал(а):Я повторюсь, либо это был хреновый эритромицин,
Вот это возможно.
Roman писал(а):Рекомендую ознакомиться, вдруг пригодится.
Не пригодится.)
Валяются в тумбочке уже три года эритромицин и цефтриаксон.
У меня с ними серьезных проблем не возникало ттт, но вот у закомого летом аквариум сильно попал на синезеленые на фоне казалось полного благополучия , так вот эритромицина и двойная доза не помогла, а цефтриаксон решил проблему на раз.
Думаю что дело даже и не в качестве, а в том что у синезеленых тысячи видов, в аквариуме встерчаются более 100, а причины и условия их появления тоже разные, соответственно и методы борьбы с ними, поэтому эритромицин - не панацея ИМХО.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21271 7831
Зимбабве

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351848

Сообщение Roman » 23 дек 2013, 08:32

Fishermen555 писал(а):но вот у закомого летом аквариум сильно попал
т.е. у вас разовый опыт использования )
Fishermen555 писал(а): попал на синезеленые на фоне казалось полного благополучия
Ваш предыдущий пост уверяет нас, что в сбалансированном аквариуме такого не бывает.
Fishermen555 писал(а):соответственно и методы борьбы с ними
Методы борьбы обусловлены особенностями сине-зеленых, в частности их исключительной вариативность по питанию. Это не чистые фотосинтетики, как большинство водорослей. Ученые до сих пор не понимают вообще куда их пихать, в водоросли или не в водоросли.
Fishermen555 писал(а):соответственно и методы борьбы с ними, поэтому эритромицин - не панацея ИМХО.
Ваше ИМХО не подкреплено никакими практическими наработками в данном вопросе, поэтому его нельзя считать даже за имхо, уж без обид. Это как неудачно запустить первый аквариум, причем, с долей вероятности по своей вине и говорить, что аквариумистика - это Г.

Спорить ради спора, там где я не просто уверен, а уверен на все 100 и эта уверенность подкреплена большим опытом использования - я просто не вижу смысла. Поэтому продолжать диалог о том что это "не панацея" тоже не вижу смысла.
Если у кого-то будут вопросы - отвечу.

А тем кто сомневается предлагаю погуглить и найти сотни положительных отзывов и самостоятельно решить для себя, что лучше, пытаться сбалансировать "то неизвестно что" или воспользоваться эритромицином и забыть о проблеме. Причем, как я уже писал на баланс он не влияет. Тем, кто пишет, что влияет можете просто не верить. :-):
Ю.В.
Профессионал
24968 11194
Киев

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351856

Сообщение Ю.В. » 23 дек 2013, 10:00

alwspb писал(а):Эритромицин вроде выпускается в таблетках с разной дозировкой (0.1 или 0.25 г). Тут какая нужна?
0,25 при такой схеме. Причем, без оболочки.
В отличии от Романа, я использую дозировку 1 таб/50л воды, растворяя в холодной воде. Ни разу не было никаких намеков ни на сбой баланса, ни на какие бы то ни было проблемы ни с рыбами, ни с растениями.
Аватара пользователя
dankora
Профессионал
5440 2782
Москва

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351885

Сообщение dankora » 23 дек 2013, 13:30

Простите, я нуб в вопросах водорослей. Сине-зеленые это которые мягким налетом на стенках аквариума и легко снимаются губкой в отличии от ксена? Или это то, что называется цветением, когда вода зеленоватая? Или это нитчатку так называют?
Я бы в травники пошла, пусть меня научат!
Аватара пользователя
Надежда С
Свой на форуме
202 27
Московская область

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351890

Сообщение Надежда С » 23 дек 2013, 13:50

Вот такая кака. У меня на мхе сидит и на гидрокотиле.

Эритромицин то, оказывается, так просто не купить - антибиотик. Как вы его достаете то?)) Буду бегать по городу в поиске несознательных аптекарей :ts_ss:
Вложения
Сине-зеленые водоросли и причины их появления - сз.jpg
Изображение
Аватара пользователя
ЮлияС
Свой на форуме
210 70
Россия, Новосибирск

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351897

Сообщение ЮлияС » 23 дек 2013, 14:24

Roman писал(а): великое количество отзывов по использованию, 99% которых исключительно положительные
Тоже дам положительный отзыв в пользу эритромицина.
Столкнулась с сине зелеными этим летом.
На фоне обнуления фосфата и нитрата возникла внушительная колония сине зеленых. Пробовала несколько вариаций борьбы без эритромицина в течение месяца - убирала механически, усиливала аэрацию, вносила нитрификаторы, выравнивала N:Р, в общем много чего (методика кажется взята с Амании). Итог - кратковременный эффект от недели до 2-х, затем снова вспышка. Действительно, помогло радикально только внесение эритромицина. Вносила 250 гл/100 л 2 раза с интервалом в 3 дня, большие подмены, сифонка мертвых сине-зеленых и т д. Водоросли пропали. По поводу баланса - после всех процедур появился небольшой нитрит, по тесту менее 0,1. В течение 2-х недель ушел с подменами.
"В любой непонятной ситуации нужно идти спать!"
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21271 7831
Зимбабве

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#351932

Сообщение Roman » 23 дек 2013, 17:31

Надежда С писал(а):Эритромицин то, оказывается, так просто не купить - антибиотик. Как вы его достаете то?))
В некоторых аптеках есть в открытой продаже. Достать, действительно, не всегда просто.
В Питере месяц назад брал в аптеке на Кондратьевском, до этого брал в гос. аптеке на Школьной 68.
ЮлияС писал(а):На фоне обнуления фосфата и нитрата возникла внушительная колония сине зеленых.
Это не причина. Причина глубже, но её никто не знает )
ЮлияС писал(а):после всех процедур появился небольшой нитрит
Это результат гибели колонии, именно поэтому рекомендуется механически удалить максимально возможное количество перед внесением.
Fishermen555
Житель
1601 3235

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#352008

Сообщение Fishermen555 » 23 дек 2013, 22:43

Ну здесь уж извините, я не балансирую
Roman писал(а):"то неизвестно что"
:-): достаточно заглянуть в мою тему, - не амано но и болотом это никак нельзя назвать, имею уже свои личные наработки, и опыт не разовый у меня по антибиотикам, просто не в своем аквариуме я не разпытался решать проблемы с синезаленым исходя из
Roman писал(а):сотни положительных отзывов
:-ok-: исключительно этим самым антибиотиком, поэтому не
Roman писал(а): уверен на все 100
как вы, что эритромицин - панацея ИМХО. :dr_ink: Кому помог я рад что так, но я могу нагуглить как вы выразились такую же сотню ссылок кому не помог эритромицин ! :dr_ink:
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21271 7831
Зимбабве

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#352011

Сообщение Roman » 23 дек 2013, 22:55

Fishermen555 писал(а):достаточно заглянуть в мою тему
При чем тут ваша тема? Она не имеет отношения к общему вопросу.
Fishermen555 писал(а):и опыт не разовый у меня по антибиотикам
При чем тут антибиотики, если речь о совершенно конкретном препарате, эритромицине. Или, может, вы не видите разницы между эритромицином и тем же бициллином?
Fishermen555 писал(а):но я могу нагуглить как вы выразились такую же сотню ссылок кому не помог эритромицин !
Удивите нас.

Всегда поражает, когда люди спорят на пустом месте, да ещё и в отношении тех вещей, которые давно подтверждены неоспоримо.
Fishermen555
Житель
1601 3235

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#352026

Сообщение Fishermen555 » 23 дек 2013, 23:21

Roman писал(а):Всегда поражает, когда люди спорят на пустом месте, да ещё и в отношении тех вещей, которые давно подтверждены неоспоримо.

На характер соберу. :-): Нужно время что бы собрать 100 ссылок но они будут, можете не сомневаться ! :dr_ink:

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Roman писал(а):попал на синезеленые на фоне казалось полного благополучия Ваш предыдущий пост уверяет нас, что в сбалансированном аквариуме такого не бывает.

Там есть слово - казалось бы :-): Так что не нужно выдавать желаемое за действительное.
Roman писал(а):При чем тут ваша тема?
Roman писал(а):что лучше, пытаться сбалансировать "то неизвестно что" или воспользоваться эритромицином

А вообщем мне все давно понятно Роман, проехали. :dr_ink:
Ю.В.
Профессионал
24968 11194
Киев

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#352028

Сообщение Ю.В. » 23 дек 2013, 23:23

Fishermen555 писал(а):но я могу нагуглить как вы выразились такую же сотню ссылок кому не помог эритромицин !
Саш, нагугли плиз.
Моя позиция по сине-зеленым такая.
Сине-зеленые- это проблема не только аквариумов. Это, в первую очередь, проблема природных водоемов. И тебе, как моему земляку, это должно быть известно лучше, чем российским коллегам. Каждое лето, особенно жаркое, большинство водоемов начинают цвести. Не эвгленой, а именно циано. Официальная наука это связывает с совместным действием 2-х факторов- температурой и повышением количества фосфатов в воде. БОльшая часть фосфатов в природные водоемы попадает вместе со стоками, содержащими моющие вещества- стиральные порошки, посудомоечную химию и т.д. Всвязи с этим, Украина в законодательном порядке в ближайшие годы переходит на бесфосфатные моющие средства. Опыт Европы, кстати, говорит о том, что это реально помогает. Поскольку у наших соседей, все-таки, по-прохладнее, их водоемы, вероятно меньше страдают от сине-зеленых.
Поэтому, решающими предпосылками в возникновении эпидемии сине-зеленых в аквариуме я считаю сочетание повышенного содержания фосфатов и температуры. Ведь наши дежурные25-26 в аквариуме- по-сути, верхний предел температуры водоемов в наших широтах. Именно предпосылками, т.к. толчком к их ускоренному развитию, вероятно, является что-то еще, о чем я не знаю. Но, это что-то действует при условии наличия факторов, указанных выше. ИМХО.
Насчет эритромицина. Я не верю гуглу. Я верю опыту. В первую очередь, людей, опыт и квалификация у меня (и не только у меня) не вызывает сомнений. А их мнение в этом вопросе единогласно- эритромицин при правильном применении- панацея от сине-зеленых. Другое дело, что после того, как их удавили и вывели препарат из воды, условия в аквариуме не должны содержать предпосылок для их возвращения.
Fishermen555 писал(а):Нужно время что бы собрать 100 ссылок но они будут, можете не сомневаться !
Я не сомневаюсь. Только я приму ссылки на опыт аквариумистов, хоть сколько-нибудь известных в аквариумной среде. Ссылки на темы типа "да я вот тут насыпал эритромицин, а мне не помогло, фигня это все"- не в счет. :dr_ink:
Fishermen555
Житель
1601 3235

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#352035

Сообщение Fishermen555 » 23 дек 2013, 23:36

Ю.В. писал(а):Только я приму ссылки на опыт аквариумистов, хоть сколько-нибудь известных в аквариумной среде. Ссылки на темы типа "да я вот тут насыпал эритромицин, а мне не помогло, фигня это все"
О как сразу , только опытные имеют право на свое мнение , а остальные прилежание.
Но даже опытные аквариумисты, предлагают несколько вариантов борьбы с синезелеными, по типу если это не поможет попробуйте это, если не это - то - то и т.д, почему по вашему мнению ? Если эритромицин панацея :hi_hi_hi:
Ю.В.
Профессионал
24968 11194
Киев

Сине-зеленые водоросли и причины их появления

#352039

Сообщение Ю.В. » 23 дек 2013, 23:45

Fishermen555 писал(а): имеют право на свое мнение только опытные аквариумисты, а остальные прилежание.
У опытных аквариумистов- опыт, а у новичков- метод проб и ошибок. При этом, опыт людей через чьи руки прошли сотни не просто аквариумов, а реально говнобанок куда более ценен, чем один, случайно получившийся вариант у новичка.
Я знаю один аквариум, в котором рН 8, КН 55, GH- свыше 70 (надоело капать тест- бросил), NO3 св 120. Люди понятия не имеют о том, что происходит в их 10л, где живет десятка три хвостов. Но живут и, что интересно, неплохо выглядят. Так что, популяризировать такой опыт?
В принципиальных вопросах- только опыт и теория.
Fishermen555 писал(а):по типу если это не поможет попробуйте это, если не это - то - то и т.д, почему по вашему мнению ?
Любая проблема имеет всегда несколько путей решения. Право выбора за тем кто ее решает. Причин неэффективности эритромицина может быть 4.
-неправильная дозирока
-испорченное лекарство
-это были не сине-зеленые (ну, перепутали, бывает :hi_hi_hi: )
-не ликвидированы условия для их возникновения.

Вернуться в «Водоросли в аквариуме»