Зарегистрируйтесь для отключения рекламы и доступа ко всем возможностям портала

Умирают рыбки в аквариуме

ivan.

Роголистник убрал, остатки сифонил, но что-то осталось. Да и поздно вынул. В итоге на поверхности появилась пена и рыбы стали больше проводить времени у поверхности.
andreeeej

Какие сейчас азотистые? Температура какая и аэрация на всю?
ivan.

Нитрит - где-то 0,1
тест нилпа аммиак-аммоний на мой взгляд я бы сказал 0,3-0,4
т- 26
аэрация - да
andreeeej

А сколько раз в день кормишь и посколько? Лучше заморозкой через день перед подменой за час и все.
ivan.

раз в день. Последнюю неделю преимущественно замороженным мотылем - 1 "таблетка" на всех. "акваменю"
andreeeej

Аммиак/амоний высоковат. Из под крана замерь(на всякий случай), хотя акве как я понял недели три всего.
ivan.

(интернет лагает)
Аммиак-аммоний из под крана неожиданно почти единица(недели 3 назад почти 0)
Отстаивание от этого вроде не помогает?
Неон к верху брюхом(((
andreeeej

А проверь тесты на покупной воде(не газированной) должно быть ноль. Нашел такую статью. Методы удаления аммиака из воды.

Аммиак - бесцветный газ с удушливым резким запахом, хорошо растворяется в воде, спирте и ряде других органических растворителей. Вода содержащая летальные дозы аммиака не имеет запаха. В воде существует в виде свободного аммиака (NH3) и ионов аммония (NH4+), а также солей аммония. В аэробных условиях окисляется до нитритов и нитратов. Впервые аммиак был получен в чистом виде в 1774 г. английским химиком Дж. Пристли. Он нагревал нашатырь (хлорид аммония) с гашеной известью (гидроксид кальция). В 1784 г. К. Бертолле установил элементный состав этого газа, который в 1787 г. получил официальное название "аммониак". Это название сохраняется и ныне в большинстве западно-европейских языков (нем. ammoniak, англ. ammonia, фр. ammoniaque), сокращенное название "аммиак", которым мы пользуемся, ввел в обиход русский химик Я.Д. Захаров в 1801 г.

Неионизированный аммиак является сильно токсичным соединением: летальный уровень составляет примерно 0,2-0,5 мг/л для различных видов рыб. Негативное воздействие в более малых дозах приводит также к резкому снижению иммунитета рыбы, что нередко прочти сразу же проявляется в виде "горения" плавников и помутнения тканей. Ионы аммония тоже токсичны, но в меньшей степени. Соотношение концентраций NH3 и NH4+ в воде также зависит от ее кислотности и температуры: в кислой и холодной воде аммиак практически отсутствует, в щелочной и теплой среде его концентрация возрастает.

Аммиак хорошо известен аквариумистам как первый этап так называемого "азотного цикла". Отработаны и методы борьбы с ним в аквариуме. В современных аквариумах данная проблема эффективно решается с помощью биофильтрации и, как правило, не вызывает у аквариумиста больших затруднений. Но есть и другой аспект, а именно содержание аммиака уже в водопроводной воде. Открытие этого неприятного факта нередко вызывает удивление и даже шок. Между тем ничего "удивительного" здесь нет, ибо официально установленная предельно допустимая концентрация (ПДК) содержания аммиака и ионов аммония в водоемах хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования составляет: 2 мг/л по азоту или 2,6 мг/л в виде иона аммония, и показатели тестов водопроводной воды на аммиак 0,3-0,5 мг/л и более являются совершенно "нормальным" явлением. В Санкт-Петербурге, например, по осени этот показатель регулярно достигает единицы. Тоже самое имело место и в Москве слякотной зимой 2006/07 гг., когда резкие ухудшения самочувствия рыб после подмен воды заставили меня впервые всерьез озадачиться изучением данной проблемы. Кстати, для сравнения: ПДК аммоний-иона для рыбохозяйственного производства - 0,5 мг/л, для вод озера Байкал - 0,04 мг/л; для питьевой воды в странах Евросоюза - 0,5 мг/л.

Откуда берется аммиак в водоемах и водопроводной воде? В отличие от хлора, аммонийные соединения попадают в водопроводную воду сами собой, без непосредственного участия человека, а вернее сказать при косвенном его участии. Растворенный аммиак (аммоний-ион) поступает в водные объекты с поверхностным и подземным стоком, атмосферными осадками, а также со сточными водами промышленных предприятий. В водоемах аммиак также образуется при разложении азотсодержащих органических веществ (в частности аммонийные соединения в больших количествах входят в состав удобрений). Основными источниками загрязнения являются животноводческие фермы, хозяйственно-бытовые сточные воды, поверхностный сток с сельхозугодий, а также сточные воды предприятий пищевой и химической промышленности. Здесь же следует отметить, наличие сезонных колебаний концентрации аммиака в водоемах: в период весеннего паводка и осенних дождей она существенно возрастает.

В. Ковалев в статье "Кислотный дождь" говорит еще об одной причине. Из-за сильного загрязнения промышленными выбросами в выпадающих на землю осадках содержится диоксид серы и серная кислота. В процессе таяния снега происходит преимущественная потеря растворенных ионов, поскольку они стремятся накапливаться снаружи зерен льда, из которых состоят сугробы. Это означает, что на ранних стадиях таяния выносится именно растворенная серная кислота. Возможно двадцатикратное повышение ее концентрации в талой воде. В это время,- указывает В. Ковалев,- вода в водопроводе может стать гораздо кислее обычного, а также содержать повышенное количество аммония и сернокислого алюминия. С помощью сернокислого алюминия воду на водопроводных станциях "коагулируют" - алюминий дает коллоидный осадок, он отфильтровывается сам и заодно извлекает из воды множество других загрязнителей. Кислая вода очень плохо коагулируется. Поэтому ее специально подщелачивают. Как правило, это делают с помощью гидроксида аммония (NH4OH) или аммиака. Таким образом он оказывается затем в водопроводной воде обычно в виде ионов аммония или хлораминов.

Биологическая очистка. Применительно к водоподготовке использование процесса нитрификации может быть реализовано посредством временного переноса погружного фильтра со сформировавшейся колонией нитрифицирующих бактерий в наполнителе из аквариума в емкость для подготовки воды. При этом вода должна быть предварительно отстояна или химически очищена от хлора, а после выполнения своей работы фильтр должен быть возвращен обратно в аквариум. Все это не слишком удобно. Кроме того, если используется один водоотстойник на несколько аквариумов, возникает опасность распространения возбудителей заболеваний из того аквариума, откуда взят фильтр.

Фитофильтр. В последнее время много говорят об этом, в основном применительно к нитратам, но также растения могут поглощать и аммиак. В частности, мощным поглатителем нитрогенов является роголистник, который обычно рекомендуют применять в качестве стартовой травы при запуске нового аквариума, но он может применяться и в емкостях для предварительного отстаивания воды.

Кипячение воды. После недолгого кипячения в 5-10 минут тест не обнаруживает присутстия аммиака. Данный метод является одним из самых простых и эффективных, но, к сожалению, как уже ранее отмечалось, малопригоден для аквариумистики.

Нагревание. При повышении температуры растворимость NH3 падает и он испаряется. Данный метод по-видимому позволяет снизить концентрацию свободного, т.е. наиболее токсичного, аммиака, хотя общая концентрация аммонийных соединений визуально по тесту изменяется не слишком обнадеживающе. При всех очевидных достоинствах недостатком данного метода является опять-таки невозможность нагревания в штатных емкостях до высоких температур, время, требующееся для охлаждения, и невозможность проконтролировать результат с помощью теста.

Обратный осмос. Процесс обессоливания воды, в котором из воды на 99% удаляются минеральные соли, органические вещества и микроорганизмы. Принцип работы установки обратного осмоса основан на продавливании воды через полупроницаемые осмотические мембраны. В результате чего одна часть воды практически полностью обессоливается и идет на использование, другая же часть, содержащая соли, частью сбрасывается в канализацию, а частью повторно подается на мембраны. По своим характеристикам осмосная вода близка к дистилляту. Для использования в аквариуме ее требуется обогатить солями. Для этого, в частности, могут быть использованы соли Sera mineral salt. Обратный осмос применяется в аквариумистике, но по понятным обстоятельствам пригоден далеко не для каждого и не для любых условий.

Аэрация. Принцип аэрации для удаления применяется в бытовых фильтрах для дегазации растворенных газов - сероводород, аммиак, метан и т.д. Известно, также что в индустриальных рыбоводных хозяйствах и инкубационных цехах производят водоподготовку, используя дегазаторы-аэраторы. Дегазация достигается барботированием воздуха в тонкий слой текущей воды. Соотношение воздуха и воды (5-10):1. При таком барботаже вода бурлит под воздействием большого количества проходящих через нее пузырьков воздуха. При этом из нее быстро (в течение нескольких секунд) удаляется аммиак, метан, сероводород и другие нежелательные для рыб газы, если они были в воде. В условиях домашнего аквариумного хозяйства аэрация дает хорошие результаты в сочетании с нагреванием. Так, по опыту израильского аквариумиста Якова Оксмана, нагрев водопроводной воды до приблизительно до 50°C с одновременной мощной продувкой воздухом и созданием бурления воды с помощью компрессора уменьшает концентрацию аммиака/аммония до трети. Однако напомним здесь же, что сильное насыщение воды кислородом ведет к повышению pH, что нежелательно как с точки зрения требования согласованности параметров аквариумной и подменной воды, так и увеличения процентного содержания неионизированного аммиака в воде с высоким показателем pH.

Воздействие кислотой - при этом аммиак и ионы аммония преобразуются в малотоксичные соли аммония. Данный метод, используется в химии, но для аквариумистики едва ли приемлем.

Ионообмен. Ионообменные смолы - нерастворимые синтетические высокомолекулярные (полимерные) соединения, способные вступать в реакции обмена с ионами раствора. То есть они способны улавливать из воды ионы различных веществ и "впитывать" их в себя, отдавая в замен "запасенные" ранее ионы. Внешне ионообменная смола представляет собой скопление очень мелких зерен. Ионообменные смолы подразделяются на катиониты, т.е. смолы, способные к обмену катионами, и аниониты - смолы, обменивающие анионы. Используя ионообменные смолы, можно снизить или устранить общую жесткость, карбонатную жесткость, общее содержание солей, нитрогены, фосфаты, сульфаты, органические вещества и тяжелые металлы. В водоочистке ионообменные смолы применяются еще с 1960-х годов, но особенное распространение получили, начиная с 1990-х готов. Важнейшая функция катионита - удаление жесткости. При удалении жесткости с помощью ионообменника ионы кальция и магния заменяются на ионы натрия. Другие возможные области применения - удаление из воды тяжелых металлов и декарбонизация. Основная область применения анионитов - удаление нитратов. Для этого используются анионообменные смолы. Они удаляют из воды азотнокислые анионы, замещая их ионами хлоридов. В качестве регенеранта используется раствор соли NaCl. Данный способ реализован в бытовых фильтрах по очистке питьевой воды. Недостаток бытовых фильтров для квартиры заключается в их слабой производительности, затрудняющей приготовление достаточного количества подменной воды для аквариума. В сельской местности применяются более крупногабаритные и производительные водоочистные установки для коттеджей. Эти фильтры позволяют также освобождать воду от нитратов, содержание которых в некоторых районах превышает все мыслимые для аквариумистики и употребления воды в пищу нормы. Следует иметь в виду, что фильтрации через ионообменные смолы приводит к деминерализации и снижению жесткости воды.

Фильтрация через цеолит. Термин цеолит (в переводе с греческого "кипящий камень") включает целое семейство минералов - водосодержащих алюмосиликатов с катионами калия, натрия, кальция и магния. Существуют природные и искусственно синтезированные цеолиты (пермутиты), которые находят широкое применение в водоочистительных приборах как адсорбенты, ионообменники и молекулярные сита. Общим в строении для всех минералов из группы цеолитов является наличие трехмерного кристаллического каркаса, образующего системы полостей и каналов, в которых расположены щелочные, щелочноземельные катионы и молекулы воды. Катионы и молекулы воды слабо связаны с каркасом и могут быть частично или полностью замещены путем ионного обмена и дегидрации, причем обратимо, без разрушения самого каркаса. Обезвоженный цеолит представляет собой микропористую кристаллическую "губку", объем пор в которой составляет до 50% объема его каркаса. Такая "губка" имеет в зависимости от вида цеолита диаметр пор от 0,3 до 1 нм.

Подвижность катионов и их способность к ионному обмену определяет высокие сорбционные свойства цеолитов. В упрощенном виде это можно описать так: цеолит "забирает" аммиак и "обменивает его на соль". Однако, как показала практика, наши представления о способности цеолита очищать воду от аммиака несколько преувеличены. Например, цеолит AquaEl, будучи загруженным мною в проточный фильтр для водоподготовки, судя по показаниям тестов, никак не влиял на концентрацию аммиака/аммония. Не слишком обнадеживающими оказались и испытания цеолитов ряда других производителей. В этой связи, во-первых, можно предположить, что для эффективной очистки нужен не разовый, а многократный прогон через фильтр (либо существенно более слабый ток воды, либо гораздо больший объем фильтрующего материала), поэтому применение цеолита в проточных фильтрах для водоподготовки не дает столь сильного эффекта, как использование активированного угля для удаления хлора и как использование того же цеолита в аквариумных фильтрах.

Во-вторых, не все виды цеолитов обладают способностью очищать воду от аммиака и аммония. Размеры микропор определяют специфичную селективность свойств цеолитов как адсорбентов, ионообменников и молекулярных сит, и таким образом у одних видов цеолитов выражены одни свойства, у других - другие. Ионообменные свойства цеолитов обуславливаются также особенностями химического сродства ионов с кристаллической структурой цеолита. При этом, также как и при адсорбции молекул, необходимо соответствие размеров входных отверстий в цеолитовый каркас и замещающих ионов.

Специальные кондиционеры, позволяющие обезвреживать аммиак и хлорамиды, временно связывая в безопасные химические соединения. Причем тесты на аммиак после их применения будут давать по-прежнему положительные результаты, но аммиак будет уже в нетоксичной форме. К числу таких препаратов относятся Ammo-Lock производства Aquarium Pharmaceuticals и SERA toxivec. Их действие более подробно будет рассмотрено в отдельной публикации. Здесь же ограничимся рекомендацией не увлекаться этими средствами и использовать их только в экстренных случаях. Для регулярного использования в водоочистке вышеназванные кондиционеры не пригодны.

В вопросе, может ли аммиак адсорбироваться активированным углем, среди аквариумистов нет единства мнений. Специалисты в области бытовой водоочистки говорят однозначно "нет". Мои собственные замеры воды дали тот же отрицательный ответ. Однако практический опыт указывает на то, что при использовании активированного угля рыбы намного лучше переносят залив больших объемов водопроводной воды, содержащей аммиак. Объяснение этому заключается по-видимому в том, что помимо аммиака в текущей из-под крана воде может содержаться еще множество других нежелательных веществ: фенол, хлороформ, тяжелые металлы, триглометаны, нефтепродукты, пестициды и гербициды. Рыбы переносят воздействие сразу нескольких токсичных веществ хуже, чем если бы они имели дело только с аммиаком. И вот здесь активированный уголь, обладающий широкими адсорбционными свойствами, способен сослужить хорошую службу.

Итак, если подытожить, приходится признать, что с аммиаком дело обстоит не столь легко, как с удалением хлора. Поэтому рекомендуется обратить внимание и на то, чтобы правильно проводить подмену воды. Напомню, в данном случае опасно не столько само отравление, сколько стресс от резкой перемены параметров водной среды. Как показывает опыт, рыба обычно достаточно неплохо переносит кратковременное повышение концентрации аммонийных соединений до 1 мг/л и даже до 2 мг/л, но только при условии, что эта концентрация наращивалась постепенно, например, при запуске аквариума. Иначе происходит при быстром заливе в аквариум воды с аналогичной аммониевой концентрацией. Да, не стоит беспокоиться о том, что попавший в аквариум аммиак останется там надолго, он будет очень быстро переработан и устранен биофильтрацией, но резкое изменение (увеличение) его концентрации может нанести существенный ущерб здоровью рыб, а применительно к некоторым особо чувствительным видам даже вызвать их гибель, в особенности, если высок уровень содержания нитратов в аквариуме. Что можно сделать для минимизации негативного воздействия? Во-первых, не менять слишком много воды за раз. Во-вторых, не торопиться и заливать воду из шланга тонкой струей. В-третьих, воду для снижения негативного воздействия аммиака на рыб можно подсаливать (5 столовых ложек на 100 л). В-четвертых, применять кондиционеры-антистрессы, содержащие особые защитные коллоиды, предохраняющие слизистую оболочку и кишечную полость рыб и уменьшающие таким образом шок от воздействия токсичного вещества. Можно назвать AquaVital Conditioner (производитель - Aquarium Munster), Stress coat (Aquarium Pharmaceuticals) и SERA aquatan (не путать с ранее выпускавшимся SERA aqutan, без буквы "а" в середине слова, содержащим поливинилпирролидон). И, наконец, в-пятых, что при умеренном содержании аммиака в водопроводе позволяет пренебречь предыдущими четырьмя пунктами - использовать для водоочистки активированный уголь.

В тоже время следует предостеречь от чрезмерного увлечения кондиционерами, содержащими сорбенты. В результате их действия в аквариуме образуются малорастворимые соли, а чаще комплексы, при последующем разложении которых через некоторое время (зависит от pH, редокс-потенциала, температуры воды и устойчивости комплекса) в воде оказывается смесь ионов, которая может повторно реагировать. Эти ионы не так токсичны, как исходное токсичное вещество, но их реакции непредсказуемы. Хотя конечно во многом эти страхи преувеличены. В любом случае, если сорбция заливаемой воды необходима, то, на мой взгляд, лучше прогнать ее через фильтр с активированным углем или иным адсорбентом. Еще одним противопоказанием относительно использования кондиционеров является то, производители скрывают их состав, особенно в последнее время. А лить в воду "не пойми что", довольствуясь лишь рекламными заверениями фирмачей, - не самое лучшее решение. Также часто задаются вопросы относительно методики внесения кондиционеров. Обрабатывать ли препаратом подменную воду или вносить его непосредственно в аквариум? Если первое, то лить ли кондиционер загодя или в ходе подмены воды? И исходя из какого объема рассчитывать дозировку: объема аквариума или емкости для предварительного отстаивания воды? Решение нужно принимать, исходя из состава и принципа действия. И в каждом конкретном случае подход может быть разным - в зависимости от того, какой кондиционер применяется и против конкретно какого токсичного вещества. В частности, если основное вещество - это защитные коллоиды, предохраняющие слизистую, то лить кондиционер заранее не следует, а дозировку имеет смысл рассчитывать исходя из объема аквариума, а при применении сорбента - чаще всего наоборот.

Добавлено спустя 31 минуту 1 секунду:
Добавлю неона можно отсадить в метиленновый синий(пока не очухается), а в воду для подмен добавлять например sera toxivec.
Наринэ

ivan. писал(а):Роголистник убрал, остатки сифонил, но что-то осталось. Да и поздно вынул. В итоге на поверхности появилась пена и рыбы стали больше проводить времени у поверхности.
Временно прекратите кормление, пена говорит о сильном размножении бактерий, что-то сильно гниет, для переработки органики требуется много кислорода, а вот рыбам его может не хватить для дыхания.
Не нужно было уменьшать объем воды в аквариуме. население на объем 400л, вы уменьшили вдвое воды, конечно биофильтрация не справляется, скачат азотистые и роголистник "помог" с органикой.
Увеличивайте обратно объем воды для рыб. Нужен полный объем для вашего населения. В маленьком объеме слишком много рыб получается, не выдержат долго, одни птерики ваши чего стоят.
Увеличиваете постепенно, например= >три ведра слили, залили обратно пять ведер, итак от подмены к подмене. 4 ведра слили, обратно залили семь и т.д.
Какой объем воды в аквариуме на данный момент? Названия рыб и сколько их сидят в этом объеме?
andreeeej

В акву лить не надо, т.к. нетрализует лекарство, а вот после подготовке воды через сколько часов по времени можно вливать эту воду в акву, даже не знаю(не использовал) может кто сейчас подскажет.
ivan.

Спасибо, сейчас почитаю.
Про неона я неправильно выразился: он уже всплыл и плавники у него обглоданные, так что его только в унитаз((
В нерестовике, где течения нет, с утра обнаружил пленку на поверхности.
Да а еще позавчера поставил внутренний фильтр - думаю не лишний
Наринэ

andreeeej писал(а):Добавлю неона можно отсадить в метиленновый синий(пока не очухается), а в воду для подмен добавлять например sera toxivec.
Токсивек нейтрализует не только аммиак и нитрит, но и лекарства- красители, такие как малахитовый зеленый. Цеолит и уголь, полностью нейтрализует лекарства. Так что при лечении в акве, их использовать нельзя, иначе само внесение препаратов будет бессмысленно.
ivan.

Птериков с полиптерусом я отдал в хорошие руки.
Сейчас в акве:
2 крапчатых сомика, 2 красных пецилии,3 пецилии балон, 3 черных моллинезии, 2 гупи, 3 гупи малька, 2 королевских тетры, 2 барбуса пятиполосых, 2 данио рерио, 2 данио розовых, 1 лабео двухцветный, 1 меченосец, 2 неона, 2 орнатуса, 2 расбора клиновидная, 2 анциструса, 2 тетры красноносые, 2 тетры хасемании. Это примерно, думаю их на штук 3-5 меньше.
Воды литров 250, может чуть больше
andreeeej

Наринэ спасибо это я понял, т.е. нельзя вообще использовать во время лечения. А если подготовить воду, а вносить в акву на следующий день? Вроде аммиак/аммоний в водопроводной воде.
Наринэ

В нерестовике, где течения нет, с утра обнаружил пленку на поверхности.
Это нормально. бактериальная пленка. поставьте аэрацию или небольшое волнение фильтром по поверхности воды и она исчезнет.
Вы говорили про пену на поверхности, она есть в общей акве или нет?
andreeeej писал(а):может кто сейчас подскажет.
можно при подмене использовать аммолок, но вряд ли он есть у автора.
аммиак 0,5 и даже 1, не критично для рыб, чтобы вливать быстрее кондиционеры.
andreeeej

Да я не про аквариум, а про подменяемую воду, зачем лить лишний аммиак, если его можно убрать, вот и спрашиваю чем лучше и когда.
ivan.

Нерестовик - марлевый, в общей акве.
Да, пена есть.
Кстати 3 ампулярии закрылись и не двигаются уже 2 сутки. (но они живые)
Наринэ

andreeeej писал(а):Да я не про аквариум, а про подменяемую воду, зачем лить лишний аммиак, если его можно убрать, вот и спрашиваю чем лучше и статью для этого дал.
Аммиак в водопроводной воде очень маленький, при подмене мы меняем лишь часть воды. При внесении части воды в акву даже с аммиаком, он переработается за сутки в аквариуме и навредить не сможет.

В статье которую вы привели тоже про это написано:
Да, не стоит беспокоиться о том, что попавший в аквариум аммиак останется там надолго, он будет очень быстро переработан и устранен биофильтрацией,

Поэтому не вижу ничего экстренного, чтобы бить тревогу и быстрее его убирать чем бы то ни было.
Но вот кормление рыб на время нужно убрать, а подмены оставить.
ivan. писал(а):Нерестовик - марлевый, в общей акве. Да, пена есть.
Кто у вас находится в нерестовике и сколько раз кормите там рыб и чем? Там мальки есть?
Кстати 3 ампулярии закрылись и не двигаются уже 2 сутки. (но они живые)
Уберите их отдельно в банку с водой, они могут закрыться и от делагила.
andreeeej

Ну не знаю еденица мне кажется не мало. Если подытожить, подмены ему делать каждый день и не заплонированные с довнесением делагила 1т. на 40 литров так?
ivan.

В нерестовике 1 бер. гуппи. Кормлю 1 раз в день вместе с др. рыбами
Ампулярий утром отсадил в банку с роголистником- пока не двигаются
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение