Встретила в научно-популярной книге известного биолога-эволюциониста А.Маркова упоминание об интересном эксперименте, демонстрирующем зачатки логики, а значит и интеллекта, у рыб и захотелось поделиться в этой теме.
"Недавно этологи из Стэнфордского университета (США) сумели показать, что рыбы тоже владеют транзитивной логикой (Grosenick et al., 2007). Ученые ставили опыты на аквариумной рыбке Astatotilapia burtoni, самцы которой отличаются ярко выраженным территориальным поведением и агрессивностью. Они отстаивают свое право на владение территорией в непрестанных поединках с другими самцами. Самец, раз за разом терпящий поражение в этих схватках, не имеет шансов обзавестись семьей. Неудачники впадают в глубокую тоску: они теряют характерную яркую окраску, а заодно и интерес к противоположному полу. Впрочем, все еще может измениться: природные местообитания астатотиляпии отличаются нестабильностью, и после очередной катастрофы местного масштаба, вызванной колебаниями уровня воды или прогулкой стада гиппопотамов, самцам часто приходится делить участки заново.
Ученые предположили, что рыбки должны уметь определять силу потенциального противника. Наибольшие шансы на успех (и следовательно, на продолжение рода) будет иметь тот самец, который сумеет благоразумно уклониться от схваток с заведомо более сильными соперниками и завоюет себе участок, потеснив слабейших. Предварительные опыты подтвердили это предположение. Оказалось, что самцы астатотиляпии действительно предпочитают держаться подальше от сильных соперников, причем о силе конкурента рыбы судят, в частности, по результатам его схваток с другими самцами.
Например, самцу-наблюдателю показывали через стекло бой двух других самцов, в котором, естественно, кто-то побеждал, а кто-то проигрывал. Затем «наблюдателя» сажали в центральный отсек аквариума, разделенного на три части стеклянными перегородками, а в два крайних отсека сажали победителя и побежденного. «Наблюдатель» в такой ситуации больше времени проводил в той половине своего отсека, которая граничила с отсеком проигравшего самца.
Такая особенность поведения делает астатотиляпию замечательным объектом для изучения рыбьего мышления. Ученые поставили простой и красивый эксперимент, чтобы выяснить, способны ли рыбы к транзитивной логике.
Первый этап эксперимента состоял в «обучении» самцов. Самец-наблюдатель последовательно наблюдал схватки, в которых участвовали пять других самцов (a, b, c, d, e). Все самцы были примерно одинаковыми по размеру и силе. В такой ситуации экспериментаторам было очень легко контролировать исход поединка. Рыбки яростно защищают территорию, которую считают своей. Поэтому при равных силах побеждает всегда «хозяин» данного отсека аквариума, а тот, кого к нему подсадили, обречен на поражение.
Наблюдателю давали посмотреть четыре поединка: в первом из них самец а побеждал самца b, затем b побеждал c, c – d и, наконец, d одерживал верх над e. Таким образом экспериментаторы пытались внушить наблюдателю, что пять соперников по своей силе располагаются в следующем порядке: a > b > c > d > e. Всего таким способом было «обучено» восемь самцов-наблюдателей.
Чтобы проверить, какие выводы сделал наблюдатель из увиденного, ученые воспользовались методикой, описанной выше, то есть предлагали наблюдателю «на выбор» двух самцов и смотрели, к кому он будет держаться ближе.
Сначала наблюдателям предлагали сделать выбор между a и e, то есть крайними членами ряда. Обученные рыбки безошибочно сочли слабейшим самца e и держались ближе к нему, чем к а. Однако этот результат еще не доказывал способности рыб к транзитивной логике. Хотя наблюдатели не видели схватки непосредственно между a и e, первого из этих самцов они видели только победителем, а второго – только побежденным. Это вполне могло стать основой для правильного вывода даже без осмысления всей цепочки побед и поражений.
Критическим моментом исследования был опыт, в котором наблюдателям предложили сделать выбор между самцами b и d. Каждого из этих самцов наблюдатели видели в двух поединках, и на счету у каждого были одна победа и одно поражение. Тут уж без транзитивной логики никак нельзя вычислить, кто сильнее. Тем не менее рыбы не ошиблись: они держались ближе к d, считая его слабейшим.
Общая схема этого эксперимента в точности соответствует классическим тестам на транзитивную логику, применяемым при исследовании умственных способностей детей. Самое удивительное, что рыбы успешно справились с тестом, с которым человеческие дети, как правило, начинают справляться лишь в возрасте 4–5 лет! (Piaget, 1971)."
Горрана
serg_42
s
serg_42
Новокузнецк
6404
/ 3634 раза
Вот сижу, смотрю на своих молодых тернеций-глофишек, пытаюсь понять где самец, а где самка...
Моего интеллекта на это явно не хватает, поскольку рыбасики молодые ещё, по животу нифига не видно. Но сейчас не об этом... :-):
Отсадил молодых неонов в более просторную банку, а они там как всегда тупят и всего шугаются. Приставил к ним два пугала в виде двух молодых тернеций, ибо те порасторопнее неонов. Но и сейчас не об этом... :-):
Так, вот, оказалось, что тернеций пересадил именно пару, ибо самец тут-же затеял брачные игры... Как он определил самку?! :nez-nayu:
Но и сейчас не об этом... :-):
Начал гуглить и наткнулся на интересную статью. Оказывается, рыбы отличают друг-друга по морде лица: :sh_ok:
Говорят, рыбак рыбака видит издалека. А рыбы? Таким неожиданным вопросом задались японские ученые. Кстати, распознаванием в животном мире наука занялась относительно недавно. Всегда считалось, что различать своих соплеменников может только человек да еще приматы. Но потом было проведено множество исследований, и оказалось, что в каждом сообществе есть свои приемы, чтобы узнать, кто есть кто. Даже мухи прекрасно ориентируются в скоплении себе подобных и различают друг друга по индивидуальному запаху.
Теперь пришла пора разобраться с рыбами. Японские ученые работали с рыбками цихлидами из африканского озера Танганьика. За красивую окраску их называют принцессами. У них около глаз и на жаберной крышке имеются черные и желтые узорные полосы и пятнышки, подчеркнутые голубым, плавники и тело тоже желто-пятнистые или с голубовато-розоватым отливом.
Японские ученые подошли к эксперименту капитально, он длился более года. Суть в следующем. Восемь рыбок-самцов рассадили по индивидуальным аквариумам. Чтобы привыкнуть к своему соседу, у рыбок уходила неделя, а потом агрессивная реакция - атака при виде соседа - практически исчезала.
А потом рыбкам предъявили новых соседей, но не живых, а показанных на мониторе в стенке аквариума. Это были сконструированные изображения: голову одной из семи рыбок пририсовывали к телу другой, с перебором всех возможных вариантов. И таким образом получили четыре химерных изображения: голова и тело знакомые, голова знакомая - тело незнакомое, голова незнакомая - тело знакомое, голова и тело незнакомые.
Что же выяснилось? Принцессы отличают друг друга не по окраске и форме тела, а по головам. Изображение со знакомой головой рыбка замечала с более далекого расстояния. И разглядывала рыбка знакомые физиономии меньшее время, чем знакомые тела. Кроме того, ученые измерили, что время узнавания индивидуума занимает не больше 0,4-0,6 секунды. Примерно такое время требуется и человеку, и другим приматам для опознавания лиц. Вполне возможно, что здесь срабатывают какие-то сходные механизмы.
Итак, рыбкам для узнавания нужно как следует рассмотреть именно "лицо", а не тело. Но ученые пошли дальше, пытаясь понять, а куда конкретно смотрят рыбы? Оказалось, что на яркую окраску вокруг глаз. Получается, что принцессы распознают каждого из своего сообщества, как и многие другие позвоночные, глядя друг другу в глаза.
serg_42
Roman
R
Roman
СПб / Энкарнасьон
21058
/ 8857 раз
Речь в данном материале идет, вероятно, у крупных малавийцах/танге. У которых реально всё хорошо с головой. Это умные хищники. Они человека узнают.
Уверен, что эта информация не применима к "нехищникам". Для опыта специально подобрали "интеллектуальных" рыб, иначе опыта бы не было :-)
Roman
Vision
V
Vision
Тверь
25
/ 8 раз
В общую копилку:
1) странное про цихлид - у подруги лет десять жили две цихлиды. Рыбы как рыбы. Аквариум всю жизнь стоял у стены - у противоположной стены телевизор. Во время просмотра "Брестской крепости" рыбы начали биться о стенки, и выпрыгивать из воды. Бесновались, пока телевизор не повернули перпендикулярно. Тайна покрытая мраком, что это было. Никаких выводов мы не делали, т.к. есть только один такой странный факт без ничего. Но я его тут оставлю на всякий случай, раз уж речь про специфичное и неспецифичное поведение.
2) в защиту золотых рыбок, которых тут сравняли с фитопланктоном - поведение у разных особей все же разное. Есть более пугливые, есть более агрессивные, есть те, что быстрее запоминают связь шагов и руки с кормежкой, есть по всем фронтам валенки. Сейчас ищу описание поведения нормальных здоровых комет - и похоже, даже аутсайдеры среди них встречаются. Не буду продолжать свою крамолу, т.к. наблюдений у меня мало, но что-то мне не представить, чтоб рыба сама плыла в сачок. Это должен быть какой-то космический уровень доверия :-) . Либо действительно, фитопланктон.
Но знаете, если рассматривать в качестве показателя отсутствие меры в еде, неумение избегать сачка/крючка, неумение научаться и количество грязи, то довольно много людей окажется на одном уровне с карасями.
В общем, про рыбий интеллект здесь, конечно, очень круто загнули. Но отцедить набор рефлексов от мышления, и найти или опровергнуть наличие интеллекта в поведении архисложная задача даже для нейрофизиологов. Здесь мы не далеко ушли от религии - все зависит от того, во что человек верит. Верит ли он, что бог/интеллект у рыб есть, или верит, что бога/интеллекта у рыб нет. Однофигственно в общем-то - во что верит, то и докажет.
При этом, говоря об интеллекте, мы подразумеваем единственную форму мышления, которую знаем - человеческую. Другие варианты нам просто не представить. Значит ли это, что их нет? Ответить на этот вопрос может только верующий ))).
Vision
wolfen
w
wolfen
Барнаул
1226
/ 483 раза
Vision здесь, конечно, очень круто загнули
Интересные рассуждения :-)
А вы когда нибуть держали крупную Африку или Америку? чтобы делать такие умо заключения?