Интеллект рыб (страница 10)

Галерея
Горрана
Г

Барнаул
102 / 107 раз

Раз уж решили разобраться в вопросе подробнее, вижу смысл в нескольких цитатах из Фабри К. Основы зоопсихологии. — Москва: изд-во МГУ, 1976. — 464 с.
сегодня мы знаем, что пластичность поведения животных является значительно более сложным явлением, чем это представлялось во времена Дарвина, ибо генетически фиксированы и передаются по наследству не отдельные готовые движения или их сочетания, а нормы реагирования, в пределах которых формируются двигательные реакции в онтогенезе.
формирование любой формы видотипичного, наследственно «закодированного», т. е. инстинктивного, поведения в онтогенезе всегда сопряжено в той или иной степени с какими-либо элементами индивидуально приобретаемого поведения, научения. О строго фиксированном инстинктивном поведении в «чистом виде» не приходится говорить даже относительно низших животных.
{Примечание: научение описывается в зачаточном виде даже у простейших, а уже у головоногих моллюсков и членистоногих отмечено наличие перцептивной психики.}
В мире животных процесс эволюции привел к трем вершинам: позвоночные, насекомые и головоногие моллюски. Соответственно высокому уровню строения и жизнедеятельности этих животных мы наблюдаем у них и наиболее сложные формы поведения и психического отражения. Представители всех трех «вершин» способны к предметному восприятию, хотя, очевидно, только у позвоночных эта способность получила полное развитие. У остальных двух групп перцепция развивалась своеобразными путями и качественно отличается от таковой у позвоночных.
Исследования, проведенные на разных видах позвоночных (помимо круглоротых), показали, что все они способны к предметному восприятию, в частности к восприятию форм. Уже на этом основании можно заключить, что все позвоночные находятся на стадии перцептивной психики. Однако внутри этой стадии наблюдаются существенные различия между низшими и высшими позвоночными.
Так, рыбы способны в эксперименте отличать геометрические фигуры, например квадрат от треугольника, независимо от меняющейся величины этих фигур. Но достаточно в контрольном опыте перевернуть треугольник (острием вниз) или квадрат (придать ему положение ромба), как рыба перестает узнавать эти фигуры. Следовательно, восприятие и узнавание формы оказываются здесь ограниченными, недостаточно гибкими.
Еще про возможности рыб:
Выделение операции можно показать на простом опыте, проведенным А. В. Запорожцем и И. Г. Диманштейн по методу «обходного пути». В аквариум ставится поперечная перегородка из марли так, чтобы у боковой стенки оставался свободный проход. В меньшую часть аквариума в начале опыта помещается подопытная рыба, в большую, за перегородкой, — приманка (кусочки мяса). Чтобы заполучить приманку, подопытное животное должно обойти преграду (перегородку), что ему и удается после ряда безуспешных попыток найти дорогу к пище напрямик. В поисках пути к приманке животное производит локомоторные действия, в которых Леонтьев вычленяет двоякое содержание: 1) направленную деятельность, приводящую к результату и возникающую под влиянием свойства самого побуждающего деятельность предмета (запахи мяса), и 2) деятельность, связанную с воздействием преграды, т. е. с условиями, в которых дан побуждающий деятельность предмет. Именно эта деятельность и явится операцией.
После того как рыба (в описанном опыте — сомик) хорошо усвоила обходной путь, преграда была удалена, тем не менее рыба полностью повторяла прежний путь, как если бы преграда была на месте. Только постепенно путь рыбы к приманке выпрямлялся (рис. 15,а). Подобные опыты производились со сходными результатами и на крысах (рис. 15, 6).
Следовательно, отмеченные компоненты деятельности здесь выступают еще слитно; воздействие, определяющее обходное движение, еще прочно связывается с воздействием пищи, с ее запахом. Перегородка не отделяется от приманки, воздействие преграды пока еще не воспринимается как свойство другой вещи — словом, операция здесь еще не выделяется.
По поводу описанного здесь опыта с сомиком Леонтьев пишет, что деятельность животных определяется уже фактически воздействием со стороны отдельных вещей (пища, преграда), но отражение действительности остается у них отражением совокупности отдельных ее свойств.
Об эволюции психики:
Существенным является то, что первично; еще примитивное, психическое отражение обеспечивало только уход от неблагоприятных условий (как это характерно и для современных простейших); поиск непосредственно не воспринимаемых благоприятных условий появился значительно позже. Как мы уже видели, такой поиск является постоянным компонентом развитого инстинктивного поведения.
Равным образом только на высоких уровнях эволюционного развития, когда уже существует предметное восприятие и сенсорные действия животных обеспечивают возникновение образов, психическое отражение становится способным полноценно ориентировать и регулировать поведение животного с учетом предметности компонентов внешней среды. Такое отражение имеет, в частности, первостепенное значение для выделения преград (в узком и широком смысле слова), что, как мы видели, является необходимым условием для появления самых лабильных форм индивидуального поведенческого приспособления к меняющимся условиям среды — навыков и, у наиболее высокоразвитых животных, интеллекта.
Уместно еще раз напомнить и о том, что, вопреки еще бытующему представлению, врожденное и приобретаемое поведение не являются последовательными ступенями на эволюционной лестнице, а развиваются и усложняются совместно, как два компонента одного единого процесса. Следовательно, не было и нет такого положения, чтобы у низших животных имелись лишь одни инстинкты (или даже рефлексы), на смену которым у высших приходят навыки, а инстинкты все больше сходят на нет. На самом деле, как уже было показано, прогрессивному развитию именно инстинктивного, генетически фиксированного поведения соответствует прогресс в области индивидуально-изменчивого поведения. Инстинктивное поведение достигает наибольшей сложности как раз у высших животных, и этот прогресс влечет за собой развитие и усложнение у этих животных форм научения.

stroevv
s

Курск
12 / 16 раз

Любое животное, в каком-то смысле, умнее нас. У него есть то, чем оно владеет в совершенстве. Зачем рыбе суперсложное поведение? Или коту? А вообще мы совершенно ничего не знаем про их внутренний чувственный мир. Размер мозга точно ничего не значит. Вот возьмите огромную рыбу и аквариумную, размер мозга может отличаться в сотни раз, но ведь инстинкты и прочее такие же!

Маргарита
М

Казань
2041 / 2204 раза

serg_42 Вспомнил анекдот на тему интеллекта и двухфазных задач:
Хороший анекдот.
А я вспомнила анекдот про игуану (или еще какая-то тварь, не помню уже), которая укусила хозяина, а потом глядя на него тоскливыми глазами моталась везде за ним. Хозяин думал, что она чувствует себя виноватой и так извиняется, а игуана просто ждала, когда яд подействует и тот сдохнет.

Ю.В.
Ю

Kyiv, Ukraine
24842 / 11356 раз

Горрана, вот я лично- из тех кто считает, что рыбы соображают))) Но, справедливости ради... С неонами сталкиваюсь постоянно и в разных ситуациях. И одни в аквариуме, и с пУгалом в виде беспокойной барбусни, и с естественными природными хищниками типа скалярий. В зависимости от условий, они то держат стаю, то не держат. Но никогда и ни при каких обстоятельствах не было и близко ничего похожего на то, о чем Вы писали- никаких разведчиков, никаких команд стае. Они в состоянии менять поведение от условий. С быстрой рыбой типа барбусов, они становятся стремительными и выхватывают корм прямо из их рта, в условиях наличия хищников, они все то же делают в составе синхронной стайки. При наличии большого количества рыбы, берущей корм в толще водя, они смещаются в верхний слой и берут с поверхности, при необходимости, берут корм со дна. Но никогда не видел выраженного социального поведения с лидером.
Ампулярии... Тут вообще "тушите свет". Если я еще могу вступать в дискуссии о том, что теооксус "не всегда может перевернуться", то у ампуярий и близко такого нет. Они умудряются вылезти из аквариума, свалиться на кафельный пол с высоты полтора метра, перевернуться и уползти в другой конец квартиры.
Ничуть не споря с приведенными определениями (я точно так же считаю, что в вопросах не связанных с социальными явлениями и новейшими достижениями науки БСЭ куда бОльший авторитет, чем мусорный проходной двор в виде вики), все ж для иллюстрации осмысленного либо условно-рефлекторного поведения рыб хотелось бы видеть более реалистичные примеры. А то я сейчас призову любителей астронотусов и мы будем доказывать что у астров есть мимика и они нам улыбаются и строят рожи)))

Маргарита
М

Казань
2041 / 2204 раза

Горрана Раз уж решили разобраться в вопросе подробнее......
Ну ясно. Ну это очень сложно. Я думаю, можно гораздо более проще и и легче разделить эти понятия.
Инстинкт- свод поведенческих форм, заложенных природой, ориентированных на выполнение основных задач - выживание и размножение.
Интеллект - вариация форм мозговой активности, позволяющая усиливать эффективность достижения основных задач инстинкта. И/или даже действовать вопреки инстинкта для достижения иных задач не заложенных генетически.
По крайней мере, так понимаю это я. Хотя, может и ошибаюсь конечно)).
Так вот у рыб я такого не замечала. Оговорюсь сразу - с акулами и дельфинами не смешивать, я с ними не общалась.

Ю.В.
Ю

Kyiv, Ukraine
24842 / 11356 раз

Маргарита и дельфинами
Дельфины это чуть другое :hi_hi_hi: Это как русалки в мире шимпанзе :-) С русалками сталкивалась? :hi_hi_hi:

Маргарита
М

Казань
2041 / 2204 раза

Ю.В. С русалками сталкивалась?
Неа. Бог миловал )).
Ю.В. Дельфины это чуть другое
Я о том и говорю. Что я не отрицаю, что у этих рыбин интеллект как раз таки на высоте. Но и не утверждаю, ибо лично с ними не общалась.

Ю.В.
Ю

Kyiv, Ukraine
24842 / 11356 раз

Тока они ж не рыбины)) Они млекопитающие))

Маргарита
М

Казань
2041 / 2204 раза

Какая разница. Плавают - значит рыбины ))))))

serg_42
s

Новокузнецк
6404 / 3634 раза

Маргарита Плавают - значит рыбины )))

:co_ol:
Классика, однако: :-):
Говорит коне Ивану:
«Ну, Иванушка, смотри,
Вот минутки через три
Мы приедем на поляну —
Прямо к морю-окияну;
Поперёк его лежит
Чудо-юдо Рыба-кит;
Десять лет уж он страдает,
А доселева не знает,
Чем прощенье получить: