Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

Аватара пользователя
olly007
Житель
633 417
Москва

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321918

Сообщение olly007 » 19 окт 2013, 14:45

All4aquarium писал(а):Безусловно биотопный. Любой природный водоем с живыми организмами является биотопом. Вот еще пример. Пруды Европейской части России с дальневосточными Ротанами. Чем не биотоп? Более того. По всему миру много растени космополитов. Да и гуппи расселили повсюду.
Спасибо за ответ. Мне стало еще непонятнее, какой смысл вкладывают организаторы конкурса в понятие "природный биотоп" (это понятие есть в критериях оценок). Поэтому с вашего позволения я еще помучаю вас вопросами не с целью поспорить, а с целью продвинуться в понимании.

Как я понимаю, в конкурсе речь идет о ПРИРОДНЫХ биотопах (эта фраза в критериях оценки), поэтому они должны характеризоваться не только воссозданием в аквариуме локальных условий заявленного водоема, но и совокупностью животных и растений, которые родом (происхождением) хотя бы примерно из описываемого водоема или водоемов этой местности. Естественный биотоп характеризуется устойчивостью, т.к. в нем сложились тысячелетиями определенные пищевые цепи. Человек - существо непоседливое и космополитичное, потому при своих перемещениях по всему миру распространил по нему и поместил в природные биотопы множество чужеродных им растений и животных - интродуцентов. Эти интродуценты, внедренные в исходно природные биотопы, часто не имеют естественных конкурентов или хищников в новой среде обитания, интенсивно размножаются, захватывая пространство, и агрессивно вытесняют исходные, родные биотопу виды, преобразуя экосистему водоема в совсем иную экосистему. К примеру, змееголов Channa argus некоторое время назад был акклиматизирован в рыбхозах Средней Азии, а потом сбежал оттуда в реки. Т.к. он мощный хищник, то стал уничтожать молодь ценных промысловых рыб. А эти рыбы в пищевой цепи экосистемы этих рек играют определенную роль и снижение их численности не может не привести к изменению структуры экосистемы. Ротан – тоже родом из бассейна Амура, и если там его численность регулируется даже тем же змееголовом, то в Европейской России, в водоемы которой он попал стараниями аквариумистов))), у него практически нет конкурентов. Сам ротан – хищник и уничтожает других рыб, снижая их численность или истребляя их полностью. А это не может не отражаться на составе экосистемы водоема. С элодеей такая же история, такой же инвазивный и сорный вид, изменяющий природный биотоп. Т.е. хочу сказать, что при загрязнении биотопа инвазивными видами-интродуцентами, биотоп теряет свою «природность», т.е. становится искусственным и фальшивым. По сути, инвазивные интродуценты – загрязнители естественных биотопов сродни пластиковому мусору.
Если подходить к названию «природный биотоп» с позиции «Любой природный водоем с живыми организмами является биотопом.», то любой водоем естественного происхождения с компотом из рыб и растений из разных частей света можно обозвать природным биотопом. То есть природный водоем естественного происхождения, но жутко загрязненного ротанами и свалкой из пластиковых отходов, может быть назван природным биотопом и имитация его в аквариуме имеет право участвовать в конкурсе?
И еще пример. У меня есть любимая лесная лужа, в сырое лето существует постоянно, но пересыхает полностью в сухое лето. Она образовалась в глубокой колее, продавленной в грунте лесовозом, и дренирует окружающий лес. В этой луже растут водные растения: ряска, галиум болотный, какая-то стеллярия, а также дикие аквариумные мхи: риччия, лептодиктиум рипариум, живут малый прудовик, водные насекомые и личинки насекомых. Можно ли биотоп этой лужи назвать природным биотопом? Водоем создан человеком, но заселен скорее всего без его участия.

Эти рассуждения не утверждение, а разъяснения к моему вопросу о том, как следует понимать в рамках конкурса что есть "природный биотоп". Отсюда, понятно, будут вытекать и критерии оценки аквариумных имитаций природных биотопов. В общем, как можно подходить к определению понятия «природный биотоп»: 1. исходно естественного происхождения водоем и эволюционно организовавшаяся в нем экосистема (биосистема) с определенным набором гидробионтов; 2. водоем естественного происхождения с набором гидробионтов местного происхождения и интродуцентов-загрязнителей, которые реорганизуют эволюционно сложившуюся экосистему; 3. водоем искусственного происхождения, но естественным образом заселенный гидробионтами без участия человека (икра рыб, к примеру, может быть занесена с водоплавающими птицами).

Понятно, что на первом этапе конкурса участвуют любые поступившие работы, претендующие называться биотопами водоемов той или иной местности. Но в финал поступят только те работы, которые имитируют естественные экосистемы? Или имитация водоема с искусственно внедренными интродуцентами тоже может попасть в финал?

Спасибо за разъяснения.
Ю.В.
Профессионал
24964 11199
Киев

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321922

Сообщение Ю.В. » 19 окт 2013, 14:55

Ольга, пока Олег заглянет, я свой пятак на Ваш вопрос вставлю, можно?
Я бы биотопом считал любой сложившийся естественным образом биоценоз, не зависимо от того, что послужило толчком к его созданию- аквариумист, неудачно сливший ротана в унитаз, или трактор, неосмотрительно продавивший колею. И любой из них, по моему мнению, имеет право быть реконструированным в аквариуме. При условии, что там таки все будет биотопное, т.е. из данного биотопа. Ну, или "с учетом сложившихся реалий" (С), почти все. И такой биотопный аквариум имеет право быть выставленным на конкурс. Вот, без обид,- я не сильно вникал в правила данного конкурса, и не знаю, как это отражено, но ИМХО в конкурсе биотопных аквариумов "натуральность" должна быть очень жестко регламентирована, а такие понятия как красота, композиция, и прочие атрибуты правильного акваскейпа, вообще упоминаться не должны. Тогда не будет разговоров о низкой декоративности биотопных аквариумов и не будет разговоров о том, что это не биотоп, а только внешняя бутафорская реконструкция.
Ну а уж если биотопный аквариум еще и декоративен, то здесь перед аквариумистом вообще нужно шляпу снять)))


Аватара пользователя
olly007
Житель
633 417
Москва

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321927

Сообщение olly007 » 19 окт 2013, 15:39

Ю.В. писал(а):Я бы биотопом считал любой сложившийся естественным образом биоценоз, не зависимо от того, что послужило толчком к его созданию- аквариумист, неудачно сливший ротана в унитаз, или трактор, неосмотрительно продавивший колею.
Да, естественно, пруд с ротанами и заселенная гидробионтами лужа от трактора - это биотопы. Но не природные в моем понимании, а искусственные.
Если речь идет о природном биотопе, то заселение водоема ротанами и водоем в колее от трактора под это понятие не прокатывают, т.к. это вносит элемент искусственности. Т.е. сделано руками человека умышленно или, к сожалению, без единой мысли о катастрофических последствиях его действий. В итоге получается или искусственный биоценоз, или искусственный водоем. Но если в искусственном водоеме возможно формирование естественного биоценоза, то искусственное вселение интродуцентов в природный водоем ломает естественность биоценоза. ИМХО
Экосистемы, возникшие под влиянием деятельности человека, это не ПРИРОДНЫЕ, а антропогенные экосистемы. ИМХО
Ю.В.
Профессионал
24964 11199
Киев

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321929

Сообщение Ю.В. » 19 окт 2013, 15:59

Ольга, Вы сильно придираетесь))) Настоящих, чисто природных биотопов на Земле осталось не так много. Если вообще остались. И, например, пресловутые фосфаты в наших реках от моющих средств, к которым приспособились гидробионты сводят на нет Ваше определение. Можно возразить насчет амазонской глубинки. Хотите и там контраргумент найду? Под влиянием человека концентрация СО2 в атмосфере выросла? А атмосфера едина для всех. Значит и в самых глухих уголках Земли тоже выросла.
Значит, автоматически и в воде выросло- парциальное давление газов никто не отменял. Значит и там биотоп изменился под влиянием человека)))
Аватара пользователя
olly007
Житель
633 417
Москва

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321953

Сообщение olly007 » 19 окт 2013, 19:02

Ю.В. писал(а):Вы сильно придираетесь
Это вы ко мне придираетесь, а я не придираюсь, а пытаюсь разобраться и понять, какой смысл вкладывается в понятие "природный биотоп" в рамках обсуждаемого тут конкурса. Одинаково ли на конкурсе оцениваются имитация эволюционно сложившегося естественного природного биотопа и имитация антропогенного биотопа.
Юрий, к примеру человек старался, запускал аквариум, ловил на удочку ротанов, драл в нем элодею и правдоподобно имитировал водоем Европейской России. А жюри не начислит ему баллов, потому что биотоп-то антропогенный с интродуцентами. Хорошо бы организаторы конкурса указали о возможности равного участия (или неучастия) в конкурсе не только природных, но и антропогенных биотопов.
Естественно, воздействие человека на природу глобально. Но тем не менее, многие виды продолжают проживать на территории своих ареалов и не способны адаптироваться к другим условиям. К примеру, африканские цихлиды в средней полосе России, сколько их не выпускай, не приживутся (если не произойдет глобального потепления).

Хочу выяснить для себя, попадает ли моя любимая лесная лужа в лесовозной колее под понятие "природный биотоп". Может мы с ней в следующем году выйдем на конкурс биотопов :smu:sche_nie: .
Ю.В.
Профессионал
24964 11199
Киев

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321956

Сообщение Ю.В. » 19 окт 2013, 19:16

olly007 писал(а): Одинаково ли на конкурсе оцениваются имитация эволюционно сложившегося естественного природного биотопа и имитация антропогенного биотопа.
Ну, это вопрос не ко мне)) Я свое мнение о "биотопности" работ на конкурсе высказал в самом начале обсуждения. Нравится это или нет, но большинство работ (и очень неплохих- авторам огромная уважуха!) в моем понимании не биотопы, а реконструкции внешнего вида биотопов. Поэтому, по логике, не должно быть больших проблем с показом аквариумов, биоценоз в прототипах которых сложился при участии человека.
olly007 писал(а): Может мы с ней в следующем году выйдем на конкурс биотопов))))
Если у меня сложится то что я задумал на будущий год, то я, возможно, тоже поучаствую в биотопе. Я даже водоем могу сейчас засветить- у меня три варианта- Днепр в Киеве, Десна в 10 км севернее Киева или пруд в 30 км восточнее Киева (кстати, пруд искусственный- родственник Вашей лужи :-) ). Это будет (если таки будет) биотоп самый настоящий- с полностью аутентичными рыбами, беспами, растениями, грунтом, корягами-камнями и водой. Аквариум не будет долгоживущим- сразу после фотосессии все гидробионты будут возвращены в природу.
Аватара пользователя
olly007
Житель
633 417
Москва

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321966

Сообщение olly007 » 19 окт 2013, 19:39

Ю.В. писал(а):Это будет (если таки будет) биотоп самый настоящий- с полностью аутентичными рыбами, беспами, растениями, грунтом, корягами-камнями и водой. Аквариум не будет долгоживущим- сразу после фотосессии все гидробионты будут возвращены в природу.
Ага, вот и я так же задумала, что это самый подходящий вариант. :-) :dr_ink:
Ю.В. писал(а):в моем понимании не биотопы, а реконструкции внешнего вида биотопов. П
Народ так и пишет - имитация.

Влезла я работы оценивать. А всвязи с моим непониманием требования к биотопности, некоторым понравившимся работам затрудняюсь баллы начислять, т.к. антропогенные биотопы.
Ю.В.
Профессионал
24964 11199
Киев

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321967

Сообщение Ю.В. » 19 окт 2013, 19:48

А я не влез оценивать. Чтобы их оценивать нужно понимать, что в каком биотопе должно находиться. Квалификации у меня не хватает. А оценивать их с т.з. декоративности и прочих более привычных критериев- на корню рубить идею биотопов. Поэтому и не оценивал ничего))- пусть этим занимаются специалисты.
Аватара пользователя
olly007
Житель
633 417
Москва

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321973

Сообщение olly007 » 19 окт 2013, 20:03

Я влезла оценивать только те биотопы, в которых немного понимаю. Очень понравились. Может это не совсем правильно.
Ю.В.
Профессионал
24964 11199
Киев

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321975

Сообщение Ю.В. » 19 окт 2013, 20:05

olly007 писал(а):Может это не совсем правильно.
А в которых не понимаете не оцениваете? А вдруг они правильнее, а остались без оценки? :-)
Аватара пользователя
olly007
Житель
633 417
Москва

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321978

Сообщение olly007 » 19 окт 2013, 20:13

Еще думаю и ищу инфу по заявленным биотопам в инете. ::yaz-yk:
Уверена, что вне зависимости от моего голосования в финал все равно попадут самые достойные работы благодаря профессиональному жюри.
Аватара пользователя
olly007
Житель
633 417
Москва

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321988

Сообщение olly007 » 19 окт 2013, 21:34

И еще хотелось бы добавить. Как я для себя понимаю, конкурс биотопов создан не только и не столько для того, чтобы себя показать, а в большей степени он ценен в общеобразовательном плане. Во-первых, участники знакомят зрителей с разнообразием природных биотопов. Во-вторых, не только участникам нужно было поинтересоваться составом того и иного биотопа и его воспроизвести, но и зрителей заинтересовавшая работа может побудить покопаться в источниках для более точного ознакомления с биотопами того или иного региона (это я и про себя :-): ). Как результат, даже на своих рыбок зритель посмотрит по-другому и вполне возможно, что они заслужат после этого условий в аквариуме, приближенных к естественным им на радость :-): .
Ю.В.
Профессионал
24964 11199
Киев

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#321993

Сообщение Ю.В. » 19 окт 2013, 22:42

olly007 писал(а): не только и не столько для того, чтобы себя показать,
ИМХО, все "фирменные" конкурсы делаются с одной основной целью- раскрутка ТМ и поддержка бизнес-интересов. Именно поэтому с такой сложностью иногда удается доказать совершенно очевидные вещи. Кстати, как и в случае, что можно считать биотопным аквариумом, а что нельзя. Форумные, клубные и хоббистские конкурсы в этом плане более демократичные. Но, правда, не всегда они имеют такие финансовые ресурсы для раскрутки, поэтому не так известны.
Ни в коей мере не хочу чем-то обидеть организаторов- им свое, а участникам свое- себя показать, коллег посмотреть, научиться и полюбоваться. Так что, в этом месте интересы организаторов и участников сходятся)))
Аватара пользователя
bosmat
Профессионал
5401 4291
Malaysia

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#322006

Сообщение bosmat » 20 окт 2013, 00:29

Интересно :-): , а мой аквариум сойдет за биотоп?
....................................................Изображение
Аватара пользователя
olly007
Житель
633 417
Москва

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#322014

Сообщение olly007 » 20 окт 2013, 02:16

В аквариуме - искусственный биотоп. К природному сложно приравнять, т.к. клоуны с Суматры и Калимантана, анубиасы - из Африки, криптокорина апоногетонолистная - с Филлипин. Хотя как устроители обозначат.
У меня ни один аквариум биотопником не назвать. Разве только присутствуют элементы биотопов для определенных рыб.
Ю.В. писал(а):все "фирменные" конкурсы делаются с одной основной целью- раскрутка ТМ и поддержка бизнес-интересов.
:a_g_a:
Ю.В. писал(а):посмотреть, научиться и полюбоваться
:co_ol:
Аватара пользователя
Наталья
Профессионал
4533 2803
Санкт-Петербург, Колпино

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#322015

Сообщение Наталья » 20 окт 2013, 02:52

olly007 писал(а):Как я понимаю, в конкурсе речь идет о ПРИРОДНЫХ биотопах (эта фраза в критериях оценки), поэтому они должны характеризоваться не только воссозданием в аквариуме локальных условий заявленного водоема, но и совокупностью животных и растений, которые родом (происхождением) хотя бы примерно из описываемого водоема или водоемов этой местности.
Именно так :a_g_a:
olly007 писал(а):То есть природный водоем естественного происхождения, но жутко загрязненного ротанами и свалкой из пластиковых отходов, может быть назван природным биотопом и имитация его в аквариуме имеет право участвовать в конкурсе?
Да, он будет считаться биотопом и может участвовать в конкурсе, но скорей всего не займет высокого места.
Любой аквариум должен радовать глаз (тем более на конкурсе, который делается для зрителей), поэтому эстетическую составляющую тоже забывать не стоит. И ее так же оценивают (тут все субъективно от личных пристрастий каждого).
Ну т.к. это фотоконкурс, то качество самой фотографии тоже имеет немаловажное значение.
olly007 писал(а): 1. исходно естественного происхождения водоем и эволюционно организовавшаяся в нем экосистема (биосистема) с определенным набором гидробионтов; 2. водоем естественного происхождения с набором гидробионтов местного происхождения и интродуцентов-загрязнителей, которые реорганизуют эволюционно сложившуюся экосистему; 3. водоем искусственного происхождения, но естественным образом заселенный гидробионтами без участия человека (икра рыб, к примеру, может быть занесена с водоплавающими птицами).
Все три варианта имеют право на существование. Но более высокое место в конкурсе займет первый вариант (при прочих равных условиях).
Хочу немного пояснить. . .
Где то выше в теме прозвучала фраза - фанатское движение. Да, это именно фанатское движение!
Т.е. конкурс задуман, чтобы привлечь как можно большее внимание к живой природе. И не к пруду с бутылками, а к естественной среде.
Вы скажете, что таких мест почти не осталось. И да, будете правы, но. . . Но нам ведь хочется, чтобы было по другому.
Мне очень сложно сформулировать мысль, но надеюсь большинство поймут о чем это я)
Хочется, чтобы любой новичок, посмотрев на конкурсное фото захотел и сам дома сделать что-то подобное. Поэтому эстетическая часть очень важна.
Ведь это не требует каких то особых умений. А вот знаний требует довольно много. И даже если один из сотни или тысячи зрителей после просмотра конкурса заинтересуется и полезет искать информацию про любимую рыбку, то это будет уже успех! Т.е. здесь наиболее важен скорее не результат, а сам процесс. А может быть сегодня он почитает какой была его речка у дома когда то, то может быть завтра не бросит туда бутылку. . .
Я понимаю, что мои слова звучат может быть излишне пафосно, но почему бы и нет? Т.е. лично я вижу это направление именно так! И именно поэтому мне так хочется привлечь к этому как можно большее число людей.
Теперь про конкретные биотопы.
Биотоп создается, в первую очередь, для долгого и комфортного существования ваших любимых гидробионтов. Поэтому я не очень хочу делать водоем соседнего озера. На мой взгляд это будет именно реконструкция, про которую так много говорил Юра) Т.е. сделал, сфоткал, показал, разобрал. Да, это тоже не плохо и в показательных целях здорово. Но ведь это все придется вернуть обратно в природу, т.к. нет возможности содержать долгое время.
А вот создать биотоп для любимого неончика или скалярии, которые уже давно живут у нас дома. Это совсем другое дело. А по трудозатратам не сложнее обычного "огорода", т.е. справится может каждый!
В общем все написанное исключительно ИМХО конечно.
Но посты Риты, Ольги и некоторых других в этой теме, заставляют думать, что не зря мы тут кнопочки топчем на клавиатуре все таки)))

Добавлено спустя 19 минут 35 секунд:
Ю.В. писал(а):ИМХО, все "фирменные" конкурсы делаются с одной основной целью- раскрутка ТМ и поддержка бизнес-интересов.
А чем это плохо? Вполне нормальные торговые отношения по моему.
Они нам возможность двигать в массы идеи (при чем на международном уровне), а мы им рекламу взамен. По моему вполне честно)
Тем более ТМ все вполне даже хорошие) У всех известных аквариумных ТМ есть хорошие товары.
К сожалению мы живем не в идеальном мире, поэтому как ты сам сказал:
Ю.В. писал(а): Форумные, клубные и хоббистские конкурсы в этом плане более демократичные. Но, правда, не всегда они имеют такие финансовые ресурсы для раскрутки, поэтому не так известны.
Все понимают, что провести конкурс любого уровня дело довольно затратное. А конкурс международного уровня очень затратное.
В Украине еще как то повесей с конкурсами, а вот в России с этим делом совсем грустно(
Поэтому я очень благодарна Унитексу за представленную возможность.
Ю.В.
Профессионал
24964 11199
Киев

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#322028

Сообщение Ю.В. » 20 окт 2013, 11:42

Наташ, ты меня во многом не убедила :-): Но это совершенно не значит, что я что-то имею против мирного соседства всех подходов. Возможно, со временем, когда направление разовьется прилично, организаторы подобных конкурсов и начнут делить их на разные направления, как сейчас есть несколько направлений в скейпах. А пока, наверное, есть смысл показывать все вместе. :a_g_a:
Студентка писал(а):По моему вполне честно)
Так я разве против? :-) Я против излишне беззастенчивого выпячивания себя на конкурсе, претендующем на статус "типа народного". Например, вполне достаточно шильдика с названием ТМ на аквариуме, и совсем не обязательно совать туда фильтр, как условие участия в конкурсе ;;-))) ;;-))) ;;-))) Как-то нужно и меру немного знать, и окружающих слегка уважать :ps_ih:
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21408 7899
Зимбабве

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#322029

Сообщение Roman » 20 окт 2013, 11:44

Ю.В. писал(а):и совсем не обязательно совать туда фильтр, как условие участия в конкурсе
А что, есть условие обязательного использования конкретного оборудования? :ps_ih: Это где написано?
Ю.В.
Профессионал
24964 11199
Киев

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#322031

Сообщение Ю.В. » 20 окт 2013, 11:59

В правилах нано-куба было.
3. На конкурс могут быть представлены фотографии пресноводного растительного аквариума DENNERLE Nano Cube® 10, 20, 30 и 60 литров. Обязательным условием является использование в конкурсном аквариуме светильника (-ов) и фильтра Dennerle.
http://all4aquarium.ru/ru/events/denner ... 2013/rules
Как можно доказать использование в конкурсном аквариуме фильтра данной ТМ, если его туда не поставить? Народ, правда, выкручивался как мог- правила конкурса позволяли делать несколько фоток (кстати, очень умнО, по-моему, я давно в разных конкурсах предлагал так делать- все всегда меня посылали), посему в одной фотке фильтр был, а в другой нет. Но в некоторых фотках, даже попавших в десятку фильтры стоят. Вероятно, организаторов "прикалывало" смотреть, как участники мАстерски маскируют их фильтры, чтоб они типа и были, и типа как бы и не видны :-)
В биотопах такого требования я уже не помню.
Аватара пользователя
Кот мартовский
Участник
93 62
Украина,г.Хмельницкий

Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013

#322032

Сообщение Кот мартовский » 20 окт 2013, 12:02

Ю.В. писал(а): и совсем не обязательно совать туда фильтр, как условие участия в конкурсе Как-то нужно и меру немного знать, и окружающих слегка уважать
Юра, не ты-ли сам писал, что основной целью создания таких конкурсов, если их создатель-продавец, это продвижение их товара. Вот и здесь такое условие было обозначенно( в наноконкурсе) для рекламы оборудования генерального спонсора). Там же на финальных фото можно было выставить снимок без оборудования( фильтра), а с оборудованием лишь на дополнительных снимках. Зачем утрировать-то?

Вернуться в «Конкурсы, события, новости аквариумистики»