Светодиодное освещение аквариума

Аватара пользователя
C.E.
Участник
50 12
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#401102

Сообщение C.E. » 28 ноя 2014, 23:12

dimetrius писал(а):предлагаю спуститься обратно на землю
Хорошо.
Alex RO писал(а):Если всё расчитать и сделать идеально - цена светильника в конечном итоге может переплюнуть заводские аналоги.
Ну это не наш путь. 15 ваттный светильник максимум 400 рублей. Правда у меня аквариумы без крышек.
Аватара пользователя
Alex RO
Свой на форуме
212 32
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#401120

Сообщение Alex RO » 29 ноя 2014, 00:18

Есть же готовые решения. Берем за пример Dennerle Nano Power-LED 5Вт

Изображение
Компактный светодиодный светильник в алюминиевом корпусе для освещения аквариумов от 10 до 30 литров.

12 мощных светодиодов.
Удобная регулировка длины и высоты.
Цветовая температура: 6500 Кельвинов.
Сила света: около 2000 люксов (на глубине 30 см).
Световой поток: 500 люмен (эквивалентно 100 лм/Вт).
Подходит для аквариумов с толщиной стекла до 5 мм.
Срок службы: до 20 000 часов в включенном состоянии.

Технические характеристики:
Светлый цвет: 6500K
Освещенность: около 2000 люкс (на 30 см глубины)
Световой поток: 500 люмен (эквивалент 100 лм / Вт)
Угол пучка: 120 °
Отсюда следует, что один "мощный" светодиод дает около 40 люмен или 170 люксов. "Мощный" для простоты понимания предлагаю определить по физическим размерам, это грубо, но в среднем по больнице будет похоже на правду. К слову, в светодиодных лентах бывают мелкие диоды и по больше, те что больше должны быть "мощнее" и соответственно подходящими.

В общем думаю мне хватит диодов от 8 до 10 штук :ya_hoo_oo: :ps_ih: :dr_ink:

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Теперь возник вопрос, у меня диоды будут под крышкой, не слишком ли точечный свет будет.
Креветочник 20 л.


Аватара пользователя
Dr0n
Свой на форуме
154 79
СПб, Ломоносов

Светодиодное освещение аквариума

#401143

Сообщение Dr0n » 29 ноя 2014, 10:25

Если вы имеете ввиду светодиоды от лент (которые 5050) то 8-10 будет крайне мало, только для декоративной подсветки.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Если посчитать на этом светильнике выход с одного диода порядка 41люмена, это точно не светодиоды от декоративных лент.
Аватара пользователя
snakebig
Старейшина
3607 1441
Техас

Светодиодное освещение аквариума

#401283

Сообщение snakebig » 30 ноя 2014, 13:11

# Alex RO писал(а): или 170 люксов
Но-но, не идеализируйте! Освещённость на воздухе и в воде не соизмеримы (мутность воды, высота водного столба, наличие защитного стекла)...
Соглашусь с предыдущими ораторами, но не на 100% с каждым:
1. При планировании света из СД, нужно конечно знать характеристики диода из достоверного даташита.
2. Без натурных испытаний на нужной банке не обойтись, в плане проверки рассчетов. (люксметр)
3. Брать с запасом на 15-20%
4. СД-лента, да ещё и в силиконе, это только декоративная подсветка. (на кухне рабочую поверхность)

У меня свет на китайских матрицах 10W, хоть и брал с запасом всё равно пришлось добавлять и кол-во и линзы. Люксметром пока не обзавелся. Хотя положительный эффект после линз ощутил. Травка растёт, с удовольствием берут в магазин на продажу. Единственное что не совсем ясны дела со спектром (спектрометр прибор не из простых).
# Alex RO писал(а):Цветовая температура: 6500 Кельвинов.
6500 он, конечно, делает приятней траву, чем 3200, но без тёплого света (правильного спектра) трава может расти не совсем в привычном виде.
До сих пор у себя не могу на 100% говорить, почему Кабомба и Лимнофила растут с большими промежутками в междоузлиях (хотя основное предположение - неправильный спектр)

И общий вопрос для читающих:
Какие сейчас CREE в ходу? (для установки в аквариумы, модель, мощность) Планирую со временем всё же заменить китайцев на Кри и запилить управление Ардуиной.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#401285

Сообщение dimetrius » 30 ноя 2014, 14:09

# Alex RO писал(а):один "мощный" светодиод дает около 40 люмен или 170 люксов.
В данном случае мощность отдельного диода около (лень считать) 0,4 Вт., по описанию 100 люм/Вт., не знаю, есть ли в природе СД ленты с такими характеристиками, по этому и говорю - если хотите сделать нормальный свет, то забудьте о лентах.
snakebig писал(а): Без натурных испытаний на нужной банке не обойтись, в плане проверки рассчетов. (люксметр)
Это мы сможем сделать, к сожалению, только после постройки светильника, для проверки полученых результатов. А на этапе планирования, расчёта и покупке комплектующих от люксметра толку абсолютный 0% :-): Если только не скупить все возможные варианты, провести замеры и выбрать правильное, но это приведёт к излишним деньгопотерям. И как уже заметили предыдущие ораторы - даже покупка готового светильника с заведомо известными характеристиками может оказаться сюрпризом, далеко не всегда приятным и соответствующим тому что написано на упаковке. :-):

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
# snakebig писал(а):6500 он, конечно, делает приятней траву, чем 3200, но без тёплого света (правильного спектра) трава может расти не совсем в привычном виде
:a_g_a: В одном аквариуме в разных частях у меня получилось разное соотношение 6500 и 3000К при одинаковой по силе освещённости, в результате эхинодорусы одного вида (даже с одного разделённого куста) имеют разный габитус и цвет. Там где больше холодного спектра листья растений более широкие и зелёные, с довольно коротким черенком, а там где 3000К не значительно больше растения выглядят совсем иначе - черенки более длинные, листья более узкие, цвет светлозелёный с переходом в желтый и красный. :-):

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
# Ю.В. писал(а):просчитать с нуля и с гарантированным результатом без проведения экспериментов СД свет в аквариуме нереально. А для проведения экспериментов нужно много времени и люксометр
Полностью согласен, если начинать с нуля - результат может быть почти не предсказуем. А для экспериментов нужно не только время и люксметр, но и наличие самих светиков.
# Ю.В. писал(а): и аматоры вроде тебя
Опять обзываешся! :-)
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403465

Сообщение скептик » 10 дек 2014, 19:45

Здравствуйте, хочу присоединиться к обсуждению.
Я новенький на вашем форуме, но у меня оба (200 и 30л.) аквариума на светодиодах.
Есть люксметр и примерно 2х летний опыт по содержанию травника.
Тут зашла речь в каких величинах подбирать освещение. Мое мнение лм/л. вполне корректно для первоначального расчета. Но раз уж переходите на СД то желательно делать с диммированием, а лучше и с контроллером. В моем случае 30лм/л. примерно соответствует 1вт Люм. ламп/л. без отражателей и дает освещенность на дне (45см.) банки ~4500 - 5000 люкс.
Кто нибудь может привести конкретную информацию с цифрами (люкс) по освещенности для почвопокровных растений? Я искал,но безуспешно.
Вопрос: Почему освещенность на дне аквариума выше чем освещенность на воздухе при равных расстояниях до источника света.
Подсказка: посветите фонариком через поверхность воды на стенку банки.
Аватара пользователя
C.E.
Участник
50 12
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#403499

Сообщение C.E. » 10 дек 2014, 22:15

скептик писал(а):Кто нибудь может привести конкретную информацию с цифрами (люкс) по освещенности для почвопокровных растений? Я искал,но безуспешно.
Вопрос: Почему освещенность на дне аквариума выше чем освещенность на воздухе при равных расстояниях до источника света.
Подсказка: посветите фонариком через поверхность воды на стенку банки.
Точные цифры вряд ли, но примерно прикинуть можно. Все растения, выращиваемые в аквариумах, вообще-то растут в природных биотопах и освещаются Солнцем. Солнце создает вполне определенную освещенность. Вопрос какую? У г-жи Кассельман есть цифры в районе максимум 100000 люкс на поверхности. В условиях Москвы в самое летнее пекло в полдень я получил цифру 75-80000 люкс, что в общем сопоставимо. По данным г-жи Кассельман большинство растений культивируемых в аквариумах(порядка 75%) являются светолюбивыми и растут на глубине менее 0,4 метра. Следовательно нам нужно определить, какой уровень освещенности при этом будет на глубине 40см. Опять же известно, что на каждые 10 см воды освещенность падает примерно вдвое. Т.е. на глубине 40 см при идеальной прозрачности воды освещенность от Солнца составит примерно 6% от поверхностной или около 6000 люкс. Реально эта величина будет меньше, поскольку поверхность не зря называют водным зеркалом и часть светового потока будет отражаться. Следовательно, освещенность 6000 люкс на дне заполненного водой аквариума, можно принять в качестве величины, максимально требуемой для роста большинства растений.
По второму вопросу. Это вероятней всего связано с эффектом полного внутреннего отражения света на границе стекло - воздух.
Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403524

Сообщение скептик » 10 дек 2014, 23:17

С.Е. писал(а):Опять же известно, что на каждые 10 см воды освещенность падает примерно вдвое
Если продолжить расчет то на 2х метрах получим нулевую освещенность. Что то не так.
Видимо придется прихватить на рыбалку люксметр. Но это только летом.
Увеличивал освещенность до 10кЛк (за счет вторичной оптики), микрантемум стелился как почвопокровка. Но долго удержать баланс не получалось, да и задняя часть аквариума была недосвечена, вернулся к 5кЛк.
С.Е. писал(а):Это вероятней всего связано с эффектом полного внутреннего отражения света на границе стекло - воздух
Именно так. На стенке с приклеенным задним фоном такого эффекта нет.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403526

Сообщение dimetrius » 10 дек 2014, 23:21

скептик писал(а): Что то не так.
Люксметр несколько слабоват в синем, фиолетовом и ультрафиолетовом диапазоне, а они составляют львинную долю света проникающего в глубину.
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403572

Сообщение скептик » 11 дек 2014, 18:27

Не знаю как на счет синего и фиолетового, а на 470-475nm чувствительность излишняя.
Вот цифры по замерам под голубыми и белыми С.Д. на расстоянии 45см.
27w 470-475nm - 1800 люкс
27w белых - 1700 люкс
Хотя на глаз под белыми освещенность в разы больше.
Самое интересное: В спектре белых излучение 470-475nm ничтожно мало.
Может люксметр неправильный :ps_ih: кятайский
Аватара пользователя
snakebig
Старейшина
3607 1441
Техас

Светодиодное освещение аквариума

#403616

Сообщение snakebig » 12 дек 2014, 08:12

скептик писал(а):Хотя на глаз под белыми освещенность в разы больше.
Извольте, человеческий глаз так устроен, что синий воспринимает уж совсем ничтожно.
скептик писал(а):В спектре белых излучение 470-475nm ничтожно мало.
Это показал спектрометр?
Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403624

Сообщение скептик » 12 дек 2014, 11:01

Почитал немного о фоторезисторах. Их кривая спектральной чувствительности в видимом диапазоне
далека от кривой восприятия человеческого глаза. Поэтому адаптируя прибор применяется корригирующий светофильтр.
Разобрав датчик люксметра обнаружил между матовым светорассеивателем и фотоэлементом голубой светофильтр. Это объясняет баг в голубой части спектра. Почему то считал что светофильтр должен быть зеленый т.к. человеческое зрение более восприимчиво к длине волны 555nm.
snakebig писал(а):Это показал спектрометр?
Да, это из даташита производителя на белые светодиоды.
Не забываем что индекс цветопередачи холодных светодиодов 70-79%.
Красные цвета под одними холодными выглядят более бурыми.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403636

Сообщение dimetrius » 12 дек 2014, 12:09

скептик писал(а):это из даташита производителя
Только стОит учитывать что у разных производителей и спектральные характеристики могут очень отличаться, и не всегда есть даташит или другая достоверная информация. :-):
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
snakebig
Старейшина
3607 1441
Техас

Светодиодное освещение аквариума

#403645

Сообщение snakebig » 12 дек 2014, 13:05

dimetrius писал(а):и не всегда есть даташит или другая достоверная информация
кЕтай ололо :ps_ih:
dimetrius писал(а):Только стОит учитывать что у разных производителей и спектральные характеристики могут очень отличаться
И на разных токах работы тоже...

А давайте обсудим вторичную оптику, а то смотрю многие монтируют диоды без неё, закрывая только стеклом или вообще не закрывая, а от неё всё же есть плюсы.
Вопрос, конечно, ближе к геометрии, но всё же 90 или 60 градусов и какой рассеиватель (нужен ли он вообще)?
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403675

Сообщение dimetrius » 12 дек 2014, 15:47

snakebig писал(а):кЕтай
Он самый :hi_hi_hi: , но стОит признать, за последние годы они далеко шагнули.
snakebig писал(а):а от неё всё же есть плюсы
Это зависит от высоты расположения от дна, типа используемых светиков и геометрии их расположения, не всегда она и нужна. К примеру в моей 20-ке от оптики и отражателей толку будет 0%, только светопотери, так как при высоте в 25-30 см и расположении пары матриц близко от центра при их 120 градусах весь свет и так освещает только дно, без засветов на стенки. А в 450 литров, при высоте 55-60 см оптика была бы не помешала. Это с матрицами. А если использовать более маломощные светодиоды то расположить их все близко к центру не получится, часть будет освещать стенки, тут оптика обязательна (ИМХО). Какую оптику использовать - каждый смотрит по своему карману и конкретным потребностям, одному нужно 90, другому 75-60, третьему вообще 30. В идеале, думаю, было бы правильно использовать коллиматоры с разными углами, в центре с максимальным и по мере удаления от центра уменьшать угол.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Меня вот интересует смысл использования отражателя в прожекторах, угол освещения св.матрицы 120 и прожектор с отражателем имеет те же 120 градусов, в чём смысл?
Пс. Это не относится к узконаправленым прожекторам с нормальной оптикой.
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
snakebig
Старейшина
3607 1441
Техас

Светодиодное освещение аквариума

#403698

Сообщение snakebig » 12 дек 2014, 17:20

dimetrius писал(а): В идеале, думаю, было бы правильно использовать коллиматоры с разными углами, в центре с максимальным и по мере удаления от центра уменьшать угол.
Об этом я тоже думал, но тогда получится неравномерная засветка дна.
У меня высота от матрицы до воды - 12 см. до стенки - 15 см. без линз и отражателей стёкла зарастали за неделю и дно не было освещено, но после установки последних всё изменилось, стёкла можно чистить раз в месяц и дно освещается хорошо. Единственное что смущает это низкий подвес, сверху (на поверхности воды) видны круглые пятна с небольшими расстояниями между собой. Но на дне все это дело нивелируется, если закрыть одну из матриц существенного снижения освещения не происходит.
dimetrius писал(а):Меня вот интересует смысл использования отражателя в прожекторах
Повесь прожектор отражателем вниз и посмотри будет ли засветка в стороны. С матрицами без отражателей у меня освещалась вся комната, сидел за столом и было не приятно смотреть, потому, что в глаза бил световой пучок.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403742

Сообщение dimetrius » 12 дек 2014, 20:46

Иван, вот рисунок что бы было понятнее, слева мой светильник, справа твой:
Светодиодное освещение аквариума - Unbenannt.png


Видиш, углы в обоих случаях одинаковые 120 градусов, в моём случае отражатель не нужен вообще, в твоём отражатель необходим. Я не зря написал 25 см ОТ ДНА, а ты это примериваеш к 12 см ОТ ПОВЕРХНОСТИ воды :-):

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
# snakebig писал(а): стёкла зарастали за неделю
А я тебя предупреждал. :hi_hi_hi:
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
C.E.
Участник
50 12
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#403758

Сообщение C.E. » 12 дек 2014, 21:18

dimetrius писал(а):К примеру в моей 20-ке от оптики и отражателей толку будет 0%, только светопотери, так как при высоте в 25-30 см и расположении пары матриц близко от центра при их 120 градусах весь свет и так освещает только дно, без засветов на стенки.
Что весь свет освещает только дно вы мягко говоря заблуждаетесь. Я не поленился и построил модель вашего 20 литрового аквариума. Размеры приняты: дно - 40х20, высота 25 см. Угол светового пучка 120 градусов. Высота СД от дна 30 см. Второе изображение это вид со стороны дна. Отсюда как раз и понятно, зачем нужна вторичная оптика.
Светодиодное освещение аквариума - Сборка2.JPG


Светодиодное освещение аквариума - Сборка2-2.JPG


Подтверждение этому:
snakebig писал(а): С матрицами без отражателей у меня освещалась вся комната, сидел за столом и было не приятно смотреть, потому, что в глаза бил световой пучок.
Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403769

Сообщение скептик » 12 дек 2014, 21:41

Вы не правы. Свет попадающий на боковые и лицевое стекло отражается обратно в аквариум. См. несколько постов выше.
И вторая поправка - угол излучения светодиода больше 120гр.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403774

Сообщение dimetrius » 12 дек 2014, 21:48

C.E. писал(а):не поленился и построил модель
Спасибо за труд, но мне не надо строить модель, он у меня перед глазами, и куда падает свет я прекрасно вижу
C.E. писал(а):весь свет освещает только дно
Я выразился образно, конечно не весь, но бОльшая часть.
C.E. писал(а):Подтверждение этому
Это не подтверждение, у нас огромная разница в высоте расположения и от стенок аквариума.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
# скептик писал(а):Свет попадающий на боковые и лицевое стекло отражается обратно в аквариум
Что не мешает росту ксена на стенках :-): и отражается он ровно до того момента пока этот самый ксен не появился, потом он просто благополучно поглощается. :hi_hi_hi:
# скептик писал(а):угол излучения светодиода больше 120гр
Вполне возможно, никто из нас его не измерял, пользуемся тем что заявляет производитель. :dr_ink:
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!

Вернуться в «Освещение в аквариуме»