12 см от воды, крышки вообще нетскептик писал(а):Матрицы на каком растоянии от воды? Они не в крышке?
Уважаемые гости нашего аквариумного форума!!!
Все рекламные блоки будут скрыты после регистрации и написания нескольких сообщений!
Все рекламные блоки будут скрыты после регистрации и написания нескольких сообщений!
Светодиодное освещение аквариума
Светодиодное освещение аквариума
Светодиодное освещение аквариума
В банке нет ни какой паразитной засветки. То что летит мимо банки засвечивает объектив и мешает вам созерцать аквариум.
Светодиодное освещение аквариума
Это к тому, что угол свечения матриц явно больше 90 градусов. А в банке так же присутствовала засветка, сказывалось это ковром ксенококуса на стеклах, сейчас - всё чисто.скептик писал(а):То что летит мимо банки засвечивает объектив и мешает вам созерцать аквариум.
И к тому же комната освещалась очень прилично, даже на потолке были блики, отраженного от воды света
Светодиодное освещение аквариума
Если вместо матрицы будут стоять одиночные с.д. при той же конфигурации светильника - это ни чего не изменит.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Скачайте PDF на СREE XT-E и CXA. Сравните диаграммы излучения.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Все дело в отражателе.snakebig писал(а):Это к тому, что угол свечения матриц явно больше 90 градусов. А в банке так же присутствовала засветка, сказывалось это ковром ксенококуса на стеклах, сейчас - всё чисто.скептик писал(а):То что летит мимо банки засвечивает объектив и мешает вам созерцать аквариум.
И к тому же комната освещалась очень прилично, даже на потолке были блики, отраженного от воды света
Скачайте PDF на СREE XT-E и CXA. Сравните диаграммы излучения.
Светодиодное освещение аквариума
Интересно, об этом методе на задумывался.# C.E. писал(а):диаграмму нужно снимать при постоянном расстоянии, т.е. поворачивать СД

Нижняя шкала это градусы угла?
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Светодиодное освещение аквариума
Точка "А" - источник света
В точке "B" максимальное излучение
В точке "С" - (115гр. - угол половинной яркости) излучение меньше на 50% чем в точке "B"
Подобные диаграммы есть и на вторичную оптику. Если она П образная то световое пятно будет иметь равномерную яркость в любой точке. Если диаграмма М образная то световое пятно будет в виде бублика.

Добавлено спустя 50 минут 48 секунд:
Вам знаком гониометрический метод измерения светового потока? Может у вас получится определить его.# C.E. писал(а):Может быть для начала попробовать диаграмму излучения хотя бы грубо снять

Светодиодное освещение аквариума
Да. В результате получится диаграмма примерно как в даташите. Расстояние должно быть постоянным. При переменном расстоянии будет сложно интерпретировать результат, поскольку на изменение освещенности от угла(а она зависит от конструктивных особенностей СД) будут накладываться изменения освещенности от расстояния. В радиотехнике аналогично измеряют диаграммы направленности антенн.dimetrius писал(а):Интересно, об этом методе на задумывался.
Нижняя шкала это градусы угла?
Одиночный светодиод имеет первичную оптику (линзу), в матрицах ее как правило нет. Поэтому углы излучения одиночных СД меньше и как следствие выше создаваемая освещенность, поскольку световой поток концентрируется на меньшей площади.скептик писал(а):Если вместо матрицы будут стоять одиночные с.д. при той же конфигурации светильника - это ни чего не изменит.
А зачем нам вообще нужен световой поток? Световой поток есть величина характеризующая излучаемый свет. Само по себе это не очень интересно. В аквариуме нас интересует не световой поток светильника, а создаваемая им освещенность. Это элементарно. Если покровное стекло покрыто пылью и грязью при том же световом потоке светильника освещенность может очень сильно упасть.Если посмотрите на диаграмму излучения в даташите, там указана именно освещенность. Она измеряется в люксах.скептик писал(а):Вам знаком гониометрический метод измерения светового потока? Может у вас получится определить его.
Светодиодное освещение аквариума
Попробовал, отметил углы падения на 50% и максимальный угол, но возникли проблемы, дети транспортир потеряли
и аккумулятор от 12в. дрели сел (свободного драйвера нет).

Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Светодиодное освещение аквариума
Повторюсь# C.E. писал(а):Одиночный светодиод имеет первичную оптику (линзу), в матрицах ее как правило нет. Поэтому углы излучения одиночных СД меньше и как следствие выше создаваемая освещенность, поскольку световой поток концентрируется на меньшей площади.
Поэтому их вполне допустимо сравнивать. При одинаковой мощности и одинаковом спектре (или одинаковыми кельвинами если спектр неизвестен) .# скептик писал(а):Диаграмма излучения СОВ (матриц) практически идентична светодиодам с первичной оптикой
Многоуважаемый C.E. Вы неоднократно нелесно отзывались о CREEшных С.Д. и не раз проявили готовность все просчитать, даже приводили трехмерные картинки в пользу своей гипотезы.# C.E. писал(а):А зачем нам вообще нужен световой поток?
Считаю люмен/ват одним из важнейших приемуществ С.Д.
Поэтому я обратился к вам с просьбой сделать доброе дело - обосновано доказать что СREE говно, а кот в мешке лучше. Поскольку на китайские поделия нет нормальной документации.
Я же склоняюсь к мысли что не стоит тратить деньги на кота в мешке (С.Д. , драйверы, оптика, ...)
Светодиодное освещение аквариума
Хорошо. По каким параметрам?скептик писал(а):Поэтому их вполне допустимо сравнивать.
Многоуважаемый скептик, если мне не изменяет память, я написал не более 2 фраз по поводу CREEшных С.Д. При этом я нигде не утверждал, что онискептик писал(а):Многоуважаемый C.E. Вы неоднократно нелесно отзывались о CREEшных С.Д.
.скептик писал(а):говно
Я правильно понял, что С.Д. это только продукция CREE? А скажем продукция тайваньских производителей С.Д. вовсе не является и поэтому никакой светоотдачей люмен/ватт в принципе не обладает? Позвольте так же полюбопытствовать откуда вы берете эти данные люмен/ватт? Это результат измерений или данные из даташита? Если измерения, то методику плиз.скептик писал(а):Считаю люмен/ват одним из важнейших приемуществ С.Д.
Я думаю каждый может тратить свои деньги как ему заблагорассудится.скептик писал(а):Я же склоняюсь к мысли что не стоит тратить деньги на кота в мешке (С.Д. , драйверы, оптика, . )
Я уже сказал, будет свободное время - попробуем. Быстро не обещаю.скептик писал(а):сделать доброе дело - обосновано доказать
Светодиодное освещение аквариума
Замерить мы можем только люксметром, поэтому по освещенности.C.E. писал(а):Хорошо. По каким параметрам?
на одинаковом растоянии.# скептик писал(а):При одинаковой мощности и одинаковом спектре (или одинаковыми кельвинами если спектр неизвестен) .
вот эти фразыC.E. писал(а):Многоуважаемый скептик, если мне не изменяет память, я написал не более 2 фраз по поводу CREEшных С.Д. При этом я нигде не утверждал, что они
# C.E. писал(а):Диоды там ноунейм, а вовсе не культовые cree, и работают они на токе не более 300 мА.
Они навеяны негативом. Но если я не прав - готов принести извинения.# C.E. писал(а): Большинство самодельщиков живет мифами и легендами. Свет делают исключительно на СД cree, загоняя их в режим максимальных токов, городят какие-то совершенно безумные системы охлаждения и потом удивляются, почему СД у них горят.
С.Д. это только то - на что есть данные соответствующие действительности и где написано светодиод, остальное поделия. Откуда берутся заявления о 100 люм/литр?C.E. писал(а):Я правильно понял, что С.Д. это только продукция CREE? А скажем продукция тайваньских производителей С.Д. вовсе не является и поэтому никакой светоотдачей люмен/ватт в принципе не обладает? Позвольте так же полюбопытствовать откуда вы берете эти данные люмен/ватт? Это результат измерений или данные из даташита? Если измерения, то методику плиз.
Почти все данные беру из описания производителя на изделие, а не из заявлений продаванов. Возьмем например новый светильник денерле, продаваны пишут 8000k, а на коробке 6500k.
По методике измерения я вам уже подсказал.
Для сравнения можно и так
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/fse12-NNAoU?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Тут вы правы. Досихпор люди покупают породистыхкошечексобачекнабазареубабушки, и продавцы рыбок продают 15 литровый аквариуми в него 5 золотых + 3 цихлиды.C.E. писал(а):Я думаю каждый может тратить свои деньги как ему заблагорассудится.
Вот это я уважаю.C.E. писал(а):Я уже сказал, будет свободное время - попробуем. Быстро не обещаю.

Светодиодное освещение аквариума
[video]http://www.youtube.com/watch?v=fse12-NNAoU[/video]скептик писал(а):Для сравнения можно и так
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/fse12-NNAoU?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Светодиодное освещение аквариума
Спасибо за видео, наглядно. Получается смысла нет менять китайские матрицы на кри? (если только у кри более широкий PAR)
Светодиодное освещение аквариума
Совсем нет. Выигрыш будет около 25%.
Сree замерялся на токах 0.7 и 1А - это 2 и 3 вата.
COB на токе 0.9 А - это 10-11 ват. К сожалению автор не указал реальное падение напряжения на СОВ.
Название ролика неверно.
Сree замерялся на токах 0.7 и 1А - это 2 и 3 вата.
COB на токе 0.9 А - это 10-11 ват. К сожалению автор не указал реальное падение напряжения на СОВ.
Название ролика неверно.
Светодиодное освещение аквариума
Уважаемый скептик. Предлагаю для начала отделить мух от котлет. Давайте определимся, какую цель перед собой мы ставим. Если объективно сравнить между собой китайские СД и СД CREE - это одна задача. Если спроектировать освещение для аквариума, это задача другая.
Поясню по задаче сравнения- на приведенном видео показаны только результаты замера освещенности. Освещенность это грубо говоря световой поток "размазанный" по поверхности. Автор показал результаты замеров от высоты. Но этого недостаточно. Нужно знать по какой площади "размазан" световой поток. А это напрямую зависит от угла излучения светового потока. В случае СД свет распределяется по поверхности в виде окружности. Диаметр окружности это 2 радиуса. Отсюда радиус связан с высотой через тангенс угла излучения. В области больших углов тангенс меняется очень резко. Пример - есть 2 СД с углами излучения 120 и 130 градусов. Тангенс 60 градусов 1,73 (радиус 1, 73 от высоты), тангенс 65 градусов 2,14 (радиус 2, 14 от высоты). Площадь окружности как известно есть пи на квадрат радиуса. Кому интересно, посчитайте - для указанных выше углов освещенность будет отличаться в полтора раза. Отсюда кстати понятно, зачем нужны линзы и отражатели. Какие углы у автора неизвестно, поэтому практическая польза от видео стремится к нулю. Но вывод можно сделать. Оказывается китайские СД где-то рядом с СД CREE!
Можно снять диаграммы направленности и определить расчетом световой поток и люмены на ватт для конкретного экземпляра светодиода. Это интересно и познавательно, но для проектирования аквариумного светильника необязательно.
Задача проектирования аквариумного СД светильника в принципе проста. Необходимо обеспечить на поверхности грунта достаточную освещенность. Какую? Ссылку на статью я давал. Есть минимальная освещенность, ниже которой растение гибнет и есть максимальная, выше которой увеличивать ее бессмысленно, поскольку травой избыток не воспринимается. Нужно получить освещенность между этими крайними точками. Наливаем воды в банку, на дно люксметр, сверху светодиод. Получили требуемую освещенность, все прекрасно. Не получили, есть 3 варианта:
1. Увеличить число СД(сюда же относятся матрицы).
2. Уменьшить угол светового потока.
3. Комбинация 1 и 2.
Задача таким образом будет решена.Но конкретный результат будет несколько различным. Например можно заранее предположить, что в варианте 1 стекла будут зарастать, зато аквариум можно использовать в качестве скажем торшера для освещения комнаты.
Поясню по задаче сравнения- на приведенном видео показаны только результаты замера освещенности. Освещенность это грубо говоря световой поток "размазанный" по поверхности. Автор показал результаты замеров от высоты. Но этого недостаточно. Нужно знать по какой площади "размазан" световой поток. А это напрямую зависит от угла излучения светового потока. В случае СД свет распределяется по поверхности в виде окружности. Диаметр окружности это 2 радиуса. Отсюда радиус связан с высотой через тангенс угла излучения. В области больших углов тангенс меняется очень резко. Пример - есть 2 СД с углами излучения 120 и 130 градусов. Тангенс 60 градусов 1,73 (радиус 1, 73 от высоты), тангенс 65 градусов 2,14 (радиус 2, 14 от высоты). Площадь окружности как известно есть пи на квадрат радиуса. Кому интересно, посчитайте - для указанных выше углов освещенность будет отличаться в полтора раза. Отсюда кстати понятно, зачем нужны линзы и отражатели. Какие углы у автора неизвестно, поэтому практическая польза от видео стремится к нулю. Но вывод можно сделать. Оказывается китайские СД где-то рядом с СД CREE!
Можно снять диаграммы направленности и определить расчетом световой поток и люмены на ватт для конкретного экземпляра светодиода. Это интересно и познавательно, но для проектирования аквариумного светильника необязательно.
Задача проектирования аквариумного СД светильника в принципе проста. Необходимо обеспечить на поверхности грунта достаточную освещенность. Какую? Ссылку на статью я давал. Есть минимальная освещенность, ниже которой растение гибнет и есть максимальная, выше которой увеличивать ее бессмысленно, поскольку травой избыток не воспринимается. Нужно получить освещенность между этими крайними точками. Наливаем воды в банку, на дно люксметр, сверху светодиод. Получили требуемую освещенность, все прекрасно. Не получили, есть 3 варианта:
1. Увеличить число СД(сюда же относятся матрицы).
2. Уменьшить угол светового потока.
3. Комбинация 1 и 2.
Задача таким образом будет решена.Но конкретный результат будет несколько различным. Например можно заранее предположить, что в варианте 1 стекла будут зарастать, зато аквариум можно использовать в качестве скажем торшера для освещения комнаты.
Здесь нет негатива. Есть неправильный режим эксплуатации. Матрица в вашем видео это 9 СД организованных в виде 3 параллельных цепочек, каждая из цепочек состоит из 3 последовательно включенных СД. Отсюда ток через каждый СД - 300 мА(для всей матрицы 900 мА). Это режим НОМИНАЛЬНОГО тока. Для CREE ХТ-Е 900 мА это режим ПЕРЕГРУЗКИ. Как следствие - падение удельной светоотдачи - тех самых люмен/ватт, кривые этой зависимости приводятся в любом даташите, далее возможный локальный перегрев и деградация люминофора и кристалла и падение светоотдачи. Отсюда избыточное тепло, радиаторы, вентиляторы и пр. Почему их гоняют в таком режиме - ответ из форума - "дорогие, зараза!" Прямая аналогия - почему-то никто не ездит на авто на предельных оборотах двигателя!скептик писал(а):Они навеяны негативом.
Название верно, поскольку измеряется освещенность. Неверно другое - автор сравнивает ужа и ежа.скептик писал(а):Название ролика неверно.
Светодиодное освещение аквариума
Исходя из всего сказанного есть от крии хоть какой-то прок в плане обоснованности цены или нет?
Прочитал статью на амании, честно говоря, в шоке. Шок от того, что советовали разбавлять 6500 спектр тёплым, а оказывается это всё шишкин труд.
Прочитал статью на амании, честно говоря, в шоке. Шок от того, что советовали разбавлять 6500 спектр тёплым, а оказывается это всё шишкин труд.
Светодиодное освещение аквариума
Не доказано, но может бытьsnakebig писал(а):а оказывается это всё шишкин труд



Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Светодиодное освещение аквариума
Китайцы меня на данный момент устраивают, но 4 из 12 диодов тёплые дают чуть желтый свет, хотя глазу больше нравится освещение под полностью 6500.dimetrius писал(а):По этому продолжаем эксперименты
Светодиодное освещение аквариума
Начнем в обратном порядке.
Для матрицы 900мА - номинальный ток. А 700 и 900 для ХТЕ уже в разы повышеный. Что будет с матрицей на токах 1.8 и 2.4 А.
Но и на этих высоких токах ХТЕ на 25-30% эффективнее.
Какова будет разница если вместо 1 ХТЕ будет 10 на номинальном токе? Посчитал: 10 ХТЕ на номинальном токе показали бы освещенность 1600люкс. И это если у автора видеоролика лучший бин.
Выходит реальный световой поток матрицы 850 люм. около 80 люм/ват.
С.Е. покажите точку на диаграмме одиночного С.Д. где световой поток более сконцентрирован.
Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:
Потом можно заморочиться реальной диаграммой на безымянную вторичную оптику.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
С тангенсами вы круто загнули.
Я ни чено непонял.
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
Китайские фонарики 1000люм 1хмель.
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
А сравнить две матрицы CREE и нонейм люксметром корректно?
Сравнивать ужа и ежа - это сравнивать ленту и матрицу. Мы можем измерять только освещенность и делать это необходимо корректно.C.E. писал(а):Название верно, поскольку измеряется освещенность. Неверно другое - автор сравнивает ужа и ежа.
Для матрицы 900мА - номинальный ток. А 700 и 900 для ХТЕ уже в разы повышеный. Что будет с матрицей на токах 1.8 и 2.4 А.

Но и на этих высоких токах ХТЕ на 25-30% эффективнее.
Какова будет разница если вместо 1 ХТЕ будет 10 на номинальном токе? Посчитал: 10 ХТЕ на номинальном токе показали бы освещенность 1600люкс. И это если у автора видеоролика лучший бин.
Выходит реальный световой поток матрицы 850 люм. около 80 люм/ват.
Оказывается ХТЕ в 2 раза эффективнее.C.E. писал(а):Оказывается китайские СД где-то рядом с СД CREE!

С.Е. покажите точку на диаграмме одиночного С.Д. где световой поток более сконцентрирован.
Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:
Давайте для начала если хотите сделаем реальную диаграмму на безымянные матрицы. Если прямое (в лоб) сравнение считаете далеким от истины.# C.E. писал(а):Предлагаю для начала отделить мух от котлет. Давайте определимся, какую цель перед собой мы ставим. Если объективно сравнить между собой китайские СД и СД CREE - это одна задача
Потом можно заморочиться реальной диаграммой на безымянную вторичную оптику.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
С тангенсами вы круто загнули.

Я ни чено непонял.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Ооочень хочется познать. Кятайской лапшой все уже сыты.# C.E. писал(а):Можно снять диаграммы направленности и определить расчетом световой поток и люмены на ватт для конкретного экземпляра светодиода. Это интересно и познавательно, но для проектирования аквариумного светильника необязательно.
Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
Ездят, но не постаянно.# C.E. писал(а):Прямая аналогия - почему-то никто не ездит на авто на предельных оборотах двигателя!
Китайские фонарики 1000люм 1хмель.
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
А сравнить две матрицы CREE и нонейм люксметром корректно?