Много аэрации - это плохо? (страница 2)

[Metal M Metal]

когда его больше в травнике, когда аэрация включена или выключена?

Когда выключена, аэрация выбивает лишний кислород из воды.

[serj973 s serj973]

То есть и окисление идет сильнее именно в этом случае, отсюда вывод, аэрация не вредит, увеличивая окисление, а наоборот, помогает, уменьшая его.
О чем я, собственно, и писал выше. Но, как и было в первом посте, вместе с кислородом, улетучивается и бог знает что еще - все летучее, что находится в этот момент в воде - что-то на пользу, как аммиак, что-то во вред, как СО2 - хотя аммиак растениям-то то-же на пользу, а рыбам углекислота во вред :-):

[Metal M Metal]

Ну вреда все же больше, так ка улетучивается со2, он более летуч, чем о2.

[Roman R Roman]

Не соответствующие названию темы сообщения - затер.
Далее - только по теме.

[Селитра С Селитра]

Придется делать экскурс в школьные учебники и справочники, чтобы прекратить бессмысленный спор.

Давайте знать законы - окисление это кислородом, а когда его больше в травнике, когда аэрация включена или выключена? Что-бы не было досужих "травник с рыбником", уточняю, обычная аэрация воздухом, не кислородом.

Любой школьный учебник ответит на все вопросы.

Состав воздуха Главнейшие газы входят в состав чистого атмосферного воздуха в следующих соотношениях (% по объему): азот — 78,03; кислород — 20,95; озон и другие инертные газы: аргон, гелий, неон, криптон, ксенон, радон — 0,94; углекислый газ — 0,03; водяной пар — 0,05. Содержание углекислого газа в атмосферном воздухе принимается равным (% по объему): в сельской местности — 0,03, в городах — 0,04—0,07. Содержание водяных паров в воздухе зависит от его температуры. Озон присутствует в лесном, горном и морском воздухе

Даже по логике понятно, что кислорода больше в той воде, куда подается хоть воздух, хоть кислород (см. таблицу наже)

Интересное дело, как это логика здесь не работает - приведите хотя-бы один пример, абсолютно не подающийся логике. Все тут работает, и не надо передергивать.

Привожу. Чем больше кислорода в воде, тем быстрее соли металлов с переменной валентностью (таких, как железо, медь, цинк, кобальт, марганец) окисляются до высшей степени окисленности и выпадают в осадок ввиду меньшей растворимости этих соединений. Это тоже написано в школьных учебниках по химии. Это подтверждено и замерами, и растения внешним видом подсказывают, и расход удобрений увеличивается. Надо только пронаблюдать и на основании школьных знаний сделать правильные выводы

улетучивается со2, он более летуч, чем о2.

Летучим может быть вещество, способное испаряться из другого агрегатного состояния - твердого или жидкого, превращаясь в газ. И СО2, и О2 - уже газы.
Нашла табличку Растворимость газов в воде (мольная - молярная долевая концентрация в состоянии термодинамического равновесия ) при парциальном давлении 101325 кПа в 1 л воды.
Это уже не школьный учебник. Как видим, при одной и той же температуре растворимость кислорода примерно в 3 раза выше растворимости СО2. Поэтому, аэрируя воду, мы насыщаем ее кислородом (в бОльшей степени, чем СО2), который расходуется на окисление не только нитритов, но и соединений металлов с переменной валентностью (см. выше)

[Slavkin S Slavkin]

Как видим, при одной и той же температуре растворимость кислорода примерно в 3 раза выше растворимости СО2. Поэтому

Ошибочка, растворимость СО2 в воде 30 раз выше растворимости О2 (при 20гр.С):
СО2 0,926х10-3
О2 3,07х10-5
или
СО2 87,8 мл/литр
О2 3,1 мл/литр

[Селитра С Селитра]

Slavkin, спасибо за поправочку - старенькая, не разглядела. :cry_ing:
Но согласитесь, сути это не меняет (в свете вопроса, заданного топикстартером): при аэрировании воды содержание кислорода в ней увеличивается, что негативно сказывается на концентрации микроэлементов, растворенных в ней. Я уже не говорю о разной стойкости соединений (разных хелатов или простых солей - смотря какое удобрение используется)

[serj973 s serj973]

Даже по логике понятно, что кислорода больше в той воде, куда подается хоть воздух, хоть кислород (см. таблицу наже)

Нет, это не так, смотрите выше.

Любой школьный учебник ответит на все вопросы.Состав воздуха Главнейшие газы входят в состав чистого атмосферного воздуха в следующих соотношениях (% по объему): азот — 78,03; кислород — 20,95; озон и другие инертные газы: аргон, гелий, неон, криптон, ксенон, радон — 0,94; углекислый газ — 0,03; водяной пар — 0,05. Содержание углекислого газа в атмосферном воздухе принимается равным (% по объему): в сельской местности — 0,03, в городах — 0,04—0,07. Содержание водяных паров в воздухе зависит от его температуры. Озон присутствует в лесном, горном и морском воздухе

Вы думаете, я не зная состав воздуха, писал свой первый пост?

Привожу. Чем больше кислорода в воде, тем быстрее соли металлов с переменной валентностью (таких, как железо, медь, цинк, кобальт, марганец) окисляются до высшей степени окисленности и выпадают в осадок ввиду меньшей растворимости этих соединений. Это тоже написано в школьных учебниках по химии. Это подтверждено и замерами, и растения внешним видом подсказывают, и расход удобрений увеличивается. Надо только пронаблюдать и на основании школьных знаний сделать правильные выводы

И где тут логика не работает? По-моему, все логично. Так что, как пример не подходит.

Metal писал(а):улетучивается со2, он более летуч, чем о2.Летучим может быть вещество, способное испаряться из другого агрегатного состояния - твердого или жидкого, превращаясь в газ. И СО2, и О2 - уже газы.

Вы не правы, ни я, ни Дима, не употребляли слово "испарение", внимательно прочитайте ветку.
И Дмитрий то-же допустил неточность - более летуч кислород, но в силу своей слабой растворимости СО2 в воде, видимое убывание углекислого газа плюс сложность подачи его в аквариум, нас больше заботит.
На последний пост я ответил несколько раз выше по ветке.
Ирина, я высоко ценю ваши познания, которыми вы делитесь с нами, как химика, так и биолога-практика, но когда вижу неверное представление о чем-либо, особенно, если это совет, то не могу удержаться, и не поправить :nez-nayu:, вот такая я заноза :smu:sche_nie:, я писал в первом посте - Извините, повторюсь и сейчас :ro_za:
Вот, пока я писал, мое предположение подтвердилось :-):

[Селитра С Селитра]

serj973, не вижу смысла в дальнейшем диалоге.

[Slavkin S Slavkin]

При интенсивной аэрации содержание газов в воде приближается к равновесному с атмосферой, то есть по закону Генри-Дальтона содержание газов воде пропорционально парциальному давлению газа в воздухе. Посчитаем сколько будет СО2 и О2 при 1 атм и 20 гр.С (умножаем растворимость газов в воде на долю этих газов в атмосфере):
О2 44,3 мг/л х 0,21 = 9,3 мг/л
СО2 1705 мг/л х 0,0003 = 0,5 мг/л
Без аэрации в травнике концентрация кислорода может достигать его максимальной растворимости в воде (при активном перлинге растений), то есть 44,3 мг/л.
Таким образом в аквариуме-травнике (особенно в разогнанном) аэрация вполне может снижать содержание кислорода.

Могу ошибаться, но у меня такое представление о процессе.