Как подкислить воду? (страница 5)

[serg_42 s serg_42]

цинк, доля которого составляет не менее 50 процентов

Не, борисыч, цинка там точно нет, зуб даю. Это я прямо сейчас проверил :ps_ih:
То что у меня на фото - это не есть флюс, который в быту называют "паяльной кислотой" на основе хлористого цинка.
Это реально 85%-ная техническая ортофосфорная кислота, которую ещё в автомагазинах продают как удалитель ржавчины.
Тут никакой хим.анализ не требуется. :nez-nayu:
Если на ржавую сталь нанести "паяльную кислоту", то на поверхности железяки тут-же осаждается тонкий слой цинка и это видно невооруженным глазом.
Ортофосфорная (та что у меня) - тупо разрушает ржавчину и оставляет на поверхности металла маслянистую плёнку, которая по сути и является паяльным флюсом, т.к. она автоматически зачищает металл от окислов и температура кипения у неё 158'C
От пищевой ортофосфорной кислоты (которую льют в Кока-Колу) она отличается только тем, что в ней не нормируются свинец и прочие вредные примеси.

[борисыч б борисыч]

Не, борисыч, цинка там точно нет, зуб даю. Это я прямо сейчас проверил :ps_ih:
То что у меня на фото - это не есть флюс, который в быту называют "паяльной кислотой" на основе хлористого цинка.
Это реально 85%-ная техническая ортофосфорная кислота, которую ещё в автомагазинах продают как удалитель ржавчины.
Тут никакой хим.анализ не требуется. :nez-nayu:
Если на ржавую сталь нанести "паяльную кислоту", то на поверхности железяки тут-же осаждается тонкий слой цинка и это видно невооруженным глазом.
Ортофосфорная (та что у меня) - тупо разрушает ржавчину и оставляет на поверхности металла маслянистую плёнку, которая по сути и является паяльным флюсом, т.к. она автоматически зачищает металл от окислов и температура кипения у неё 158'C
От пищевой ортофосфорной кислоты (которую льют в Кока-Колу) она отличается только тем, что в ней не нормируются свинец и прочие вредные примеси.

Составные элементы и физико-химические свойства Ортофосфорная кислота для пайки.Ортофосфорная кислота имеет вид светло-желтого раствора либо обесцвеченной массы. Основным компонентом в составе выступает хлористый цинк, доля которого составляет не менее 50 процентов. Согласно принятым нормативам, доля нерастворимого осадка не должна быть выше 0,001 процента от всей массы вещества. Допускается содержание аммиака в пределах 0,5 процента.Хочется верить,что у тебя чистая кислота ради бога. Меня берут сомнения в этом ,но хозяин БАРИН.

[serg_42 s serg_42]

О результатах отпишусь.

Отписываюсь по серной кислоте :-):
Купил в автомагазине электролит. Взял с плотностью 1,29, чтобы было проще его бодяжить:

Поскольку делаю все эти телодвижения исключительно для подкисления воды для нереста неонов, то воду взял соответствующую, "бесплатную" (разморозка льда с удалением 30% жидкой фазы).
Параметры воды следующие:
TDS = 11 ppm
GH < 1'
KH < 1'
pH = 7.3...7.4
Для начала капнул 4 капли электролита на 10 литров воды, размешал и начал измерять.
Сразу после внесения серной кислоты pH = 5.7
Через 30 минут........pH = 6.2
Через 3 часа...........pH = 7.0
Стало понятно, что остаточные карбонаты "съели" эти 4 капли кислоты.
Добавил ещё 4 капли в те-же 10 литров. Результат следующий:
Через 30 минут.......pH = 5.7 (видимо не всё перемешалось)
Через 12 часов.......pH = 5.4
Через 24 часа.........pH = 5.9
Результаты пока радуют. Всё довольно стабильно.
Вода чистая. Фосфатов, естественно, ноль.
Помониторю ещё пару суток, если что - подкорректирую pH чуток вверх аквариумной водой и попробую посадить в эту воду пару старых неонов. Ожидаю, что они надышат в воду CO2 и возможно сдвинут пэ-аш в кислую сторону. :nez-nayu:

[serg_42 s serg_42]

Помониторю ещё пару суток, если что - подкорректирую pH чуток вверх аквариумной водой

Трое суток pH находится в пределах от 5,6 до 5,9. Почему плавает - фиг знает... :nez-nayu:
Атмосферное давление вроде бы стабильное, температура тоже.
Алана Чумака (который воду заряжает) по телеку уже давно не показывают. :-)
Добавил на эти 10 литров 250 грамм аквариумной воды с kH = 3.5', после чего pH приподнялся до уровня 6,15.
Вечером посажу пару неонов. Буем посмотреть.

[serg_42 s serg_42]

Добавил на эти 10 литров 250 грамм аквариумной воды с kH = 3.5', после чего pH приподнялся до уровня 6,15.
Вечером посажу пару неонов. Будем посмотреть.

Посадил пару стареньких неонов. Ничего они к сожалению не "надышали", pH даже чуток ещё подрос из-за кэ-аша добавленной аквариумной воды. Поэтому решил ещё добавить две капли электролита (предварительно их развёл в 250 мл воды из этого-же нерестовика), дабы нейтрализовать внесённые карбонаты. Вносил постепенно, примерно по 40...50 грамм.
Снизил pH до 5,9.
Неонам пофигу. Закисление воды серной кислотой, судя по окрасу и по поведению, на неонах никак не отразилось.
Самец продолжал заигрывать с самкой, а самка продолжала "строить из себя цацу" и "морщить писю".
Сегодня пара отнерестились. Что там получилось - станет понятно через недельку.
Для себя сделал следующие выводы:
1) закислять воду для нереста неонов серной кислотой можно;
2) после того как кислота нейтрализует карбонаты, уровень pH в нерестовике остаётся относительно стабильным на протяжении нескольких суток, возможно и более;
3) реакция нейтрализации проходит очень неспешно, на протяжении 2-3-4 часов, поэтому не следует спешить с внесением очередной порции кислоты;
4) для закисления 10 литров осмоса (kH < 1, TDS = 11 ppm) + 250 мл аквариумной воды (kH = 3.5') до уровня pH=5.9 в общей сложности понадобилось 10 капель электролита с плотностью 1,29 г/см3. Учитывая, что 1 капля = 0,03 мл, то на 10 литров было внесено примерно 0,3 мл электролита.

[rinat r rinat]

3) реакция нейтрализации проходит очень неспешно

Нейтрализация происходит моментально.
Хорошо, что вы изначально используете очень мягкую воду. Если взять 10л водопровода, то как трудно было бы добиться pH=6?

[serg_42 s serg_42]

Нейтрализация происходит моментально.

Дозы электролита гомеопатические. :nez-nayu:
Пока перемешаются, пока найдут своего нейтрализатора, пока выделят углекислый газ, пока СО2 растворится, а потом высвободится, пока pH-метр среагирует на всю эту неразбериху... :-)
Да и с самим pH-метром много непоняток. На буферных китайских растворах калибруется мгновенно, за 5...10 секунд выходит на действительное значение pH: 4.00, 6.86 и 9.18. А вот в реальных растворах он какой-то "растерянный" и конкретно туповатый, приходится по несколько минут, а то и десятков минут ждать пока он перестанет давать прогноз погоды в Гондурасе и выйдет на устойчивые показания.

Если взять 10л водопровода, то как трудно было бы добиться pH=6?

У меня водопроводная вода довольная мягкая kH=3...4', gH=4...5', pH=7.2, TDS=100 ppm.
Сейчас все банки заняты.
Попробую забодяжить этот эксперимент в пластиковом ведре. Самому стало интересно.

[serg_42 s serg_42]

Если взять 10л водопровода, то как трудно было бы добиться pH=6?

Набрал в ведро 10 литров водопроводной воды:
kH = 4'
gH = 7'
pH = 7.7
TDS = 170 ppm (видать Томь начала питаться в основном из подземных источников. Зима однако...)
Сразу влил туда 1 мл электролита "1,29", pH стал 6,21.

Дальше начал довабалять электролит постепенно, пипеткой, каплями, с интервалом примерно по 0,5 часа:
+ 5 капель, pH = 6,09...6,19
+ 5 капель, pH = 6,04...6,09
+ 5 капель, pH = 6,06
+ 5 капель, pH = 5,98
+ 5 капель, pH = 5,92
+ 5 капель, pH = 5,87
Далее ведро отстояло ночь (12 часов) и pH отыграл на 5,98.
Решил таки довести пэ-аш до 5,9. :ps_ih:
+ 5 капель, pH = 5,92
+ 5 капель, pH = 5,87 (после 12 часов отстоя)

Параметры воды после подкисления:
kH = 0'
gH = 6'
pH = 5.87
TDS = 122 ppm (хм... TDS снизился почти в 1,5 раза)
Теперь, что касаемо капель. Замерил объём одной капли.
Оказалось, что объём капли электролита в два раза меньше объёма капли воды. :nez-nayu:
1 капля электролита = 0,0157 мл.
Таким образом, в общей сложности было внесено на 10 литров водопроводной воды:
1 мл + (8 * 5 * 0,0157) = 1,628 мл электролита.

[serg_42 s serg_42]

Таким образом, в общей сложности было внесено на 10 литров водопроводной воды:
1 мл + (8 * 5 * 0,0157) = 1,628 мл электролита.

Ведро простояло три дня.
Перед тем как вылить, решил ещё раз проверить pH.
Результат: pH=7.0 :sh_ok:
Кто/что "выжрало" кислоту - фиг знает (kH всё также равен 0, а вот gH почему-то поднялся до 8') :nez-nayu:
Отсюда два вывода:
- природа таки стремится к равновесию;
- долгосрочность подкисления водопроводной воды кислотой сомнительна и требует дополнительных проверок.