Противоречивые мнения по содержанию железа

Аватара пользователя
Vjacheslav
Житель
1331 428
Aрзамас

Противоречивые мнения по содержанию железа

#224937

Сообщение Vjacheslav » 16 сен 2012, 21:20

Уважаемые коллеги.
Можно наконец точно утреждать что содержание железа в разогнанном травнике можно считать на уровне от 0,3 до 0.5 mg/l или это всётаки повышенные его нормы, а нормально 0,1? при подаче СО и УДО.
Есть опаски с повышенным его содержанием на растения и рыб?
А то я тут раствор замесил уж больно он красно коричнывый и по ходу у меня там концентрация 3г на литр :sh_ok:
Ю.В.
Профессионал
24969 11187
Киев

Противоречивые мнения по содержанию железа

#224940

Сообщение Ю.В. » 16 сен 2012, 21:36

Че ты там замесил? Красно-коричневый цвет имеет, вроде, раствор 3-х валентного. А у 2-х валентного- лимонно-желтый.


Аватара пользователя
Metal
Профессионал
15904 6046
Мордовия, Рузаевка

Противоречивые мнения по содержанию железа

#224945

Сообщение Metal » 16 сен 2012, 22:00

Ю.В. писал(а): раствор 3-х валентного
Все верно, такой цвет у трех-валентного. Похоже у Вячеслава железо на хелате едта или подобном хелате.
Аватара пользователя
Vjacheslav
Житель
1331 428
Aрзамас

Противоречивые мнения по содержанию железа

#224948

Сообщение Vjacheslav » 16 сен 2012, 22:08

Ю.В. писал(а):Че ты там замесил?
всё в нашем мире относительно. Если этот раствор красную его каплю разбавит водой то она вода липонно -жёлтая. Замесил я FE-DTPA 11. Но потом добавил на поллитра лимонки и всё размесилось. А растения и трёзвалентое кушают пишут. Дальше по ионизации я тормоз. :cry_ing:
вот выдержка одного месильщика
Сейчас в цветочных магазинах появилось удобрение "ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА (атихлорозин)".
Микроудобрение для профилактики и лечения хлороза (дефицита железа) любых садово-огородничных культур и цветов на открытом грунте и в теплицах.
Состав : водорастворимый комплекс Fe-DTPA(Fe-11%).
Вот способ использования его в аквариуме (рассказал Slava Judakov) :
Обычно железо вносят каждый день, утром, до концентрации 0.1мг/л. Считаем прямо на пальцах (для простоты примем, что в исходном порошке не 11, а 10% (железа). Тогда получается так: во всем пакетике 0.5г железа. Значит, весь пакетик уйдет на одну дневную подкормку аквариума объемом 5000 литров. Значит для столитрового аквариума этой упаковки хватит на 50 дней. Значит, если растворить его в 100мл воды, то дозировка будет 2мл/100л.

И вторая - надо еще химичить с аскорбинкой и еще какой-то химиёй:

Hазывается "Антихлоpозин" (Fe-DTPA). Пpименять в том виде, что пpодают не pекомендyется. Hо можно и так. Развести гpамм на литp. Полyчится pыжий pаствоp Fe+++. Тpаве он не понpавится. Чтобы восстановить до Fe++, добавить аскоpбиновой кислоты (поpошок в пакетиках из фольги есть в аптеках) до пpопадания желтого оттенка (pаствоp должен полyчиться светло-зелёным), потом ещё столько же. Точно не меpял, аскоpбинки yходит меньше 0,5г/л. Хpанить в холодильнике. Если вдpyг поpыжеет выливать безжалостно и pазводить новый. Лить 10мл на 100л. Hо до этой дозы лyчше довести постепенно.
можь чё поймёшь Юр?

и вторая не проще
Кое-где (в Москве на ВВЦ в павильоне «Цветоводство», в частности) продается по смешным ценам (3-7 руб. за 5 г пакетик) подкормка для растений под названием «Хелат железа (антихлорозин)». В аннотации указано, что состав представляет собой «водорастворимый комплекс Fe-DTPA (Fe-11%)… Срок годности не ограничен… Производитель НПП ВИОСТ 117296, Москва, а/я 96… Изготовлено в Голландии» (?)

Зная, что DTPA (диэтилентриаминпентауксусная кислота (HOOC-CH2)2-N-C2H4-N(CH2COOH)-C2H4-N-(CH2COOH)2) является весьма сильным комплексообразователем и, следовательно, раствор должен достаточно долго храниться не окислясь, я основательно закупился и был счастлив. Часа полтора. Пока не приехал домой и не вскрыл пакет. Во-первых, порошок не слишком здорово растворялся в воде. А во-вторых, тест на железо от «Sera» показал практически полное отсутствие присутствия двухвалентного железа. Поскольку непонятно было, на кого грешить, пришлось привлекать на помощь науку. Проверяли в лаборатории методом полярографического анализа. Оказалось, что двухвалентного железа содержится от 5 до 7 процентов. Остальное – железо трехвалентное. Однако признаваться в собственном лохизме и выкидывать 50 пакетов было обидно. Решил попробовать восстановить железо до нужной степени окисления (т.е. перевести его из трехвалентной формы в двухвалентную). Самый доступный восстановитель - аскорбиновая кислота. Содержимое пакета было высыпано в 0,5 л воды, растворено насколько возможно (оставались кристаллы на дне) и добавлено 10 г аскорбиновой кислоты. После этого весь «антихлорозин» растворился. Раствор, кстати, при добавлении аскорбинки поменял свой цвет – приобрел значительно более насыщенный оттенок коричневого. Проверка на двухвалентное железо показала, что его доля поднялось до 85% от общего содержания железа, а концентрация составила около 1 г/л! Однако получившийся раствор оказался весьма кислым (аскорбиновая кислота – кислота достаточно сильная, сильней уксусной). Поэтому появились желание раствор поднейтрализовать. В качестве нейтрализатора был взят концентрированный раствор поташа (карбоната калия K2CO3). Во-первых, нейтрализация проходит наглядно: как только при приливании очередной порции поташа перестали выделяться пузырьки углекислого газа, так и достаточно. А во-вторых, при такой обработке состав обогащается очень полезным калием. Цвет получившегося раствора вышел специфическим. Что-то такое темно-бордовое с зеленым отблеском. Содержание двухвалентного железа при этом не снизилось, никаких осадков не выпадало. Оставался вопрос о стойкости такого раствора. Контрольная порция была оставлена в комнатных условиях и время от времени проверялась на содержание железа. 4 месяца выдержки никаких изменений не показали. Через полгода концентрация двухвалентного железа снизилась до 75%. Т.е. восстановленный аскорбиновой кислотой «антихлорозин» оказался очень дешевым, весьма устойчивым и достаточно концентрированным источником двухвалентного железа. Что касается нейтрализации поташем, то, думаю, острой необходимости в его использовании нет. Если подкормку добавлять регулярно небольшими порциями, то значительных скачков рН быть не должно. Более того, мы помним, что и закомплексованные растворы железа наиболее устойчивы в кислых средах, так что, возможно, без нейтрализации раствор может храниться еще дольше (правда, непонятно, зачем :-)). Ну и возможность обогащения раствора калием мы при этом теряем.

Что касается производителей этого самого «антихлорозина», то за них можно только порадоваться. На пакетике написано «хелат железа» – хелат железа и есть. А вот какого, двух или трехвалентного, про то никто и не писал.

Хранить любые железосодержащие растворы лучше в темноте и прохладе, продержатся дольше. Кстати, в этой связи лучше брать не прозрачные бутылки от «Пепси» и «Коки», а темные, от кваса или «Херши», если ее еще продают.
короче устал. кто что лепит. у кого он дёлтый у кого красно-коричневый

и вот ещё очередная лажа с цветом
И вторая - надо еще химичить с аскорбинкой и еще какой-то химиёй:

Hазывается "Антихлоpозин" (Fe-DTPA). Пpименять в том виде, что пpодают не pекомендyется. Hо можно и так. Развести гpамм на литp. Полyчится pыжий pаствоp Fe+++. Тpаве он не понpавится. Чтобы восстановить до Fe++, добавить аскоpбиновой кислоты (поpошок в пакетиках из фольги есть в аптеках) до пpопадания желтого оттенка (pаствоp должен полyчиться светло-зелёным), потом ещё столько же. Точно не меpял, аскоpбинки yходит меньше 0,5г/л. Хpанить в холодильнике. Если вдpyг поpыжеет выливать безжалостно и pазводить новый. Лить 10мл на 100л. Hо до этой дозы лyчше довести постепенно.

Ваpиант: 0,5г железного кyпоpоса и 0,7г (минимyм, лyчше чyть больше - это не вpедно) Тpилона Б. Условия хpанения такие же. Как пожелтеет, pазок можно восстановить аскоpбинкой.

Вот так можно бодяжить, я лично бухал как есть, первый раз об балды накамал - получилась красивая желтая вода в банке, срочно менял воду, так как подумал что рыбкам кердык, но умные люди сказали что ничего не будет. Хотя я говорил что дозу превысил раз в 10. А внатуре - во все 100...
Ю.В.
Профессионал
24969 11187
Киев

Противоречивые мнения по содержанию железа

#224949

Сообщение Ю.В. » 16 сен 2012, 22:12

Vjacheslav писал(а):можь чё поймёшь Юр?
Не, даже не спрашивай. Я всю школьную химию смотрел не на доску, а на бюст химички :hi_hi_hi: А в институте всего 1 семестр был, и тот был бессовестно списан на экзамене :smu:sche_nie: После чего прошли25 долгих лет, с химией никак не связанных :nez-nayu:
Аватара пользователя
Vjacheslav
Житель
1331 428
Aрзамас

Противоречивые мнения по содержанию железа

#224951

Сообщение Vjacheslav » 16 сен 2012, 22:20

попробую давать подобную ересь. Посмотрю через недельку. Глоссостигма сразу лажу увидит
Да и Саггитария не такая уж и тупая как я :hi_hi_hi:
Вон чёт в нете продают из этого и цвет такой
Данный продукт предназначен для аквариумов с большим колличеством растений, испытывающих недостаток железа, т.е. - хлороз. Содержит несколько мощных хеллатных комплексов, основанных на связях ОRТО-ОRТО, EDTA, DTPA и EDDHA, и способен оставаться в доступной для растений форме при рН до 11. Не содержит бора, фосфатов и нитратов. Внимание! При недостаточном освещении действие препарата ослабляется! Рекомендуем подбирать для каждого отдельного аквариума персональные дозировки, согласно тестам воды и потреблению железа самими растениями.

Способ применения:10 мл на 100 литров воды один раз в неделю.
Вложения
Противоречивые мнения по содержанию железа - 1621-3.jpg

Вернуться в «Вода в аквариуме»