Уважаемые гости нашего аквариумного форума!!!
Все рекламные блоки будут скрыты после регистрации и написания нескольких сообщений!

Старая вода

Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Старая вода

#34111

Сообщение Ю.В. » 09 июн 2010, 13:05

В литратуре иногда встречается термин "старая вода". Что он обозначает? Какую воду можно считать старой? Я так понимаю, что даже если аквариум правильно запущен и в нем установился и поддерживается биобаланс, то вода все-равно старой считаться не может? В чем ее преимущества и чем она лучше или хуже? И еще. Слышал, что если рыбы какое-то время живут в воде, то они, якобы, меняют ее параметры "под себя". Это так, или предрассудки? Почему даже успешные аквариумы через какое-то время необходимо перезапускать? Как определить этот момент? Спс.
Реклама
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Старая вода

#34114

Сообщение Alex Sokolow » 09 июн 2010, 13:16

Такой термин чаще всего можно встретить в старой литературе.
Кстати "старая вода" не для всех рыб плоха. Те же макроподы лучше себя чувствую именно в старой воде. Это связано с местами обитания рыб. О котором часто забывают.
"Вода, простоявшая в аквариуме в течение длительного периода, приобретает совершенно особые свойства. Такая вода Н.Ф.Золотницким была названа "старой". По его мнению, она обладает дезинфицирующими свойствами; соответственно с этим Золотницкий рекомендовал заболевших рыб помещать в аквариум с такой водой."
М.Н.Ильин "Аквариумное рыбоводство" Издательство Московского Университета 1965г. стр.116, 3 абзац снизу.
Аватара пользователя
Roman
Администратор
19647 8333
Санкт-Петербург

Старая вода

#34115

Сообщение Roman » 09 июн 2010, 13:17

Это просто вода с низким редоксом - не более.

Я бы посмотрел как Золотницкий своей старой водой вылечил ихтик и колумнарис )
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Старая вода

#34117

Сообщение Alex Sokolow » 09 июн 2010, 13:21

Рома, это ещё что. Дома есть старая книга, вроде 1000 полезных советов хозяйкам. Если оттуда перепечатаю, совсем ухохочешься. Но факт есть факт.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Старая вода

#34119

Сообщение Ю.В. » 09 июн 2010, 13:25

Alex Sokolow писал(а):"Вода, простоявшая в аквариуме в течение длительного периода, приобретает совершенно особые свойства. Такая вода Н.Ф.Золотницким была названа "старой".
Ну, собственно такие определения без конкретики я и встречал.
AquaStatuS писал(а):Это просто вода с низким редоксом - не более.
Т.е ко всему и с повышенным ПШ? Т.е скорее болотная, чем из горной речки? (ну, я утрирую, ессно). Понизить редокс для меня лично не проблема- т.н. "живая вода" после электроактивации имеет его ниже нижнего. Есть смысл попробовать или не стоит? (замерять, ессно, не смогу- нечем, только "на глазок")
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15544 6089
Мордовия, Рузаевка

Старая вода

#34120

Сообщение Metal » 09 июн 2010, 13:26

у BW старая вода и он на НА хвалится, что ихтик сам по себе проходит.
Аватара пользователя
Выхухоль
Свой на форуме
102 18
Лыткарино

Старая вода

#34122

Сообщение Выхухоль » 09 июн 2010, 13:28

Метал, при чем тут ихтик и старая вода?
Купил боций, пустил в общак - как результат - обсыпало.
Ничего не делал, только витаминил.Через неделю все слетело, на старом населении - ни крупинки.
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Старая вода

#34124

Сообщение Alex Sokolow » 09 июн 2010, 13:29

"Исследования показали, что в ней почти совершенно отсутствуют одноклеточные водоросли, инфузории и другие простейшие. Вода в таком аквариуме остается всегда прозрачной, имеет янтарный цвет. В ней быстро восстанавливается биологическое равновесие. Опытные аквариумисты рекомендуют в новый аквариум добавлять воду из старого (если, конечно, в последнем нет больных рыбок), что способствует быстрому наступлению в новом аквариуме состояния биологического равновесия. Что касается цвета воды, то он обусловлен содержанием гуминовых кислот в буром илистом осадке, состоящем из очень мелких гуминовых зерен.
... Оказалось, что ранее зарекомендовавшая себя "старая вода" может быть ядовитой, особенно в перенаселенном рыбами аквариуме без растений. В результате разложения органического вещества в воде появляются нитраты и аммиак. Они токсичны даже в относительно чистых аквариумах со "старой водой". "
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15544 6089
Мордовия, Рузаевка

Старая вода

#34126

Сообщение Metal » 09 июн 2010, 13:31

Выхухоль писал(а):Метал, при чем тут ихтик и старая вода?
Купил боций, пустил в общак - как результат - обсыпало.
Ничего не делал, только витаминил.Через неделю все слетело, на старом населении - ни крупинки.
вот видишь, витаминил!
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Старая вода

#34127

Сообщение Alex Sokolow » 09 июн 2010, 13:32

И ещё про "старую воду"
"...Ведь растения выделяют в воду особые вещества, которые ученые называют метаболитами. Рыбы тоже меняют химические и физические свойства воды. Известно, что дистиллированная вода сильно отличается по своим физическим свойствам от воды, измененной присутствием рыб. Природа этого изменения воды рыбами еще не выяснена. Но известно, что такая вода благоприятно влияет на рыб, предотвращает заболевания их. Такую воду аквариумисты называют "старая вода", ее легко отличить от "молодой". Прежде всего, она абсолютна, прозрачна в аквариуме. Если в темной комнате осветить переднюю стенку аквариума, то Вам покажется, что рыбы парят в воздухе. В белом эмалированном тазу "старая вода" выглядит желтоватой.

Такую "старую воду" нужно беречь. Она образуется не сразу. Но во всем нужна мера, и нельзя вообще не менять воду в аквариуме. Биологические плюсы "старой воды" полностью сохраняются при смене 1/5 ее части раз в неделю. К тому же Вы должны знать, что не следует в аквариум со свежей водой сажать редких рыб. Лучше в него налить половину "старой воды" из другого аквариума или, в крайнем случае, поселить в новый аквариум более простых неприхотливых рыб дней за десять до новых капризных жильцов. Они создадут, хотя бы частично, "старую воду", и тогда можно рискнуть пустить в аквариум редких рыб. "
Аватара пользователя
Roman
Администратор
19647 8333
Санкт-Петербург

Старая вода

#34128

Сообщение Roman » 09 июн 2010, 13:35

ЮрийВладимирович писал(а):Т.е ко всему и с повышенным ПШ? Т.е скорее болотная, чем из горной речки? (ну, я утрирую, ессно). Понизить редокс для меня лично не проблема- т.н. "живая вода" после электроактивации имеет его ниже нижнего. Есть смысл попробовать или не стоит? (замерять, ессно, не смогу- нечем, только "на глазок")
ПШ понижен. Те вода кислая, болотная )
Смысл пробовать? В чем идея? Чего хочется добиться?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Выхухоль писал(а):Ничего не делал, только витаминил.Через неделю все слетело, на старом населении - ни крупинки.
Я знаю результаты самоизлечения, то что такое бывает - это факт. Но вода со сниженным редоксом, уверен, тут не при чем.
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15544 6089
Мордовия, Рузаевка

Старая вода

#34130

Сообщение Metal » 09 июн 2010, 13:36

тропический ихтик точно сам собой не пройдет, только наш отечественный.
Аватара пользователя
Выхухоль
Свой на форуме
102 18
Лыткарино

Старая вода

#34132

Сообщение Выхухоль » 09 июн 2010, 13:39

Роман, я говорил, говорю и буду говорить, что ихтик - это в первую очередь - болезнь иммунитета
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Старая вода

#34133

Сообщение Ю.В. » 09 июн 2010, 13:43

Саш! Все что ты написал ПОЛНОСТЬЮ согласуются с принципами, которые рекомендуются всем, в т.ч. и здесь, на форуме :co_ol: Ничего староверского :hi_hi_hi: Т.е. можно сформулировать, что старая вода- это вода с установившимся биобалансом? Есди да, то остальное- подгонка параметров под конкретные виды рыб- дело техники. Дима, передай BW на НА. pls, что у меня в современном аквариуме с нормальными параметрами после подсадки новых рыб как-то на неонах возникла какая-то манка. Пока я чесал репу и наблюдал- прошло сама. Также и пл. гниль на меченосце.
AquaStatuS писал(а): ПШ понижен. Те вода кислая, болотная )
Смысл пробовать? В чем идея? Чего хочется добиться?
Фиг его знает- руки чешутся - давно ТТТ никто ласты не клеил :smu:sche_nie:
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Кстати, вода с пониженным редокс, как и с повышенным обладает антисептическими свойствами
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Старая вода

#34134

Сообщение Alex Sokolow » 09 июн 2010, 13:47

Давайте сделаем шаг в сторону.
Старую воду в первоначальном её понимании, а не просто воду из запущенного аквариума можно использовать для тех обитателей, для которых она более-менее приемлема. Кислая природная среда, заливные луга, лужи и т.д. Если же взять обитателей, для которых нужна жёсткая вода или "речная", то можно легко нарваться на обратную реакцию. Просто ласты склеят и всё. То есть можно говорить о том, что повсеместное применение "старой воды" было приемлемо для того времени, когда обитатели в основном были из прудов, болот и т.д.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Старая вода

#34135

Сообщение Ю.В. » 09 июн 2010, 13:54

Возвращаемся к нашим баранам- воду нужно готовить под тех рыб, котрые в ней должны жить. Теперь понятно. :dr_ink:
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Старая вода

#34136

Сообщение Alex Sokolow » 09 июн 2010, 13:58

Юра, так оно так было всегда. Просто условия и рыба меняется со временем, а простой перепечаткой из старых книг научить не получится. Да и ещё начинают возникать всякие мифы и сказки. Особенно при том, что любят читать по диагонали, нюансов текста не видно.
Аватара пользователя
Nikolaykz
Житель
578 127
Караганда Казахстан

Старая вода

#34148

Сообщение Nikolaykz » 09 июн 2010, 14:43

Alex Sokolow писал(а):Юра, так оно так было всегда. Просто условия и рыба меняется со временем, а простой перепечаткой из старых книг научить не получится. Да и ещё начинают возникать всякие мифы и сказки. Особенно при том, что любят читать по диагонали, нюансов текста не видно.
Полностью согласен.Добавлю от себя.Все старые авторы(Золотницкий,Ильин и тд)Очень многое сделали и многое объяснили,научили,но время то не стоит.Да и в те совковые времена не было другой информации от зарубежных спецов,не было оборудования,лекарств,кормов.Вот и возникли мифы,убеждения,утверждения,заблуждения.
Из современной энциклопедии. ...Старая вода(которая частично не заменяется,а только доливается взамен испарившейся) сдерживает развитие и рост рыб и растений.При перенаселённости становится ядовитой ,тк содержит продукты разложения белка-соединения азота...
Из собственных наблюдений.Рыба из таких аквариумов ,помещённая в нормальные условия,нередко погибает без видимых причин,и наоборот.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Старая вода

#34151

Сообщение Ю.В. » 09 июн 2010, 14:50

Господа, был еще один вопрос, который почему-то обошли стороной:
ЮрийВладимирович писал(а): Почему даже успешные аквариумы через какое-то время необходимо перезапускать? Как определить этот момент?
Если можно.... Это ведь касается не только староверских, но и современных аквариумов?
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Старая вода

#34152

Сообщение Alex Sokolow » 09 июн 2010, 14:53

Для себя определяю этот момент тогда, когда стекло отклеилось. Других причин для перезапуска не вижу. Тем более планового.

Вернуться в «Вода в аквариуме»