ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

Аватара пользователя
Metal
Профессионал
15902 6039
Мордовия, Рузаевка

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49073

Сообщение Metal » 04 сен 2010, 11:29

реклама на форуме аквариумистов
интересует принцип работы ЛЛ Т4, Т5, Т8, их различия.
какие им нужны ЭПРА?
говорят, что дорогие ЭПРА для Т5 просто развод на деньги и они будут и от обычных дешевых ЭПРА запускаться.

кстати, я вчера купил Т4 на 28вт и попробовал их подключить к ЭПРА от Т8 на 30вт, все работает. ЭПРА китайские за 110р.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49076

Сообщение Roman » 04 сен 2010, 11:45

Отличный вопрос. Интересует физика работы ламп. Почему пускатели для т5 и т8 имеют принципиальное различие...


Аватара пользователя
Nikolaykz
Житель
586 130
Караганда Казахстан

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49081

Сообщение Nikolaykz » 04 сен 2010, 13:07

Судя по тому ,что я узнал о Т5 ЛЛ,это необходимый режим поджига. т.е. необходимо время на разогрев лампы, в противном случае уменьшается срок службы ЛЛ.Дорогие ЭПРА Т5 как раз и создают режим поджига. Но это в теории, не лишённой смысла.На практике ,если не используются дорогие спец. аквариумные лампы , а бытовые или компакт - лампы Т5 ,то покупать дорогие ЭПРА нет смысла.Достаточно качественных ЭПРА для Т8.Но это моё мнение из собственного опыта.Может и неправильного.
Аватара пользователя
Metal
Профессионал
15902 6039
Мордовия, Рузаевка

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49091

Сообщение Metal » 04 сен 2010, 15:23

А если мощность эпра немного больше или меньше мощности лампы? Я подключил т4 28вт к эпра 30вт, лампы нормально работают, ну я так думаю.
Аватара пользователя
Nikolaykz
Житель
586 130
Караганда Казахстан

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49103

Сообщение Nikolaykz » 04 сен 2010, 16:06

+\- 2-3 Вт не принципиально.
Аватара пользователя
greblin
Профессионал
5793 1869
Коммунар Гатчинский район

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49148

Сообщение greblin » 05 сен 2010, 00:12

Т5 от Т8 отличаются лишь током нагрузки.Лампы Т5 при эпра Т8 послужат чуть меньше заявленого.Лампы Т8 при эпра Т5 прослужат чуть больше но с меньшим световым потоком.Это же актуально для эпра большей мощности при использовании ламп меньшей мощности.Если заглянуть в схематику ,то увидим что они отличаются лишь более мощными транзисторами на выходе и чуть измененной обвязкой,а так схемы аналогичны.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49152

Сообщение Roman » 05 сен 2010, 00:23

Я правильно понимаю, что любые ЛЛ (т5, т4, т8) можно зажигать любыми пускателями (для т5, т8) соответствующей ваттности. Они будут гореть, не будут мерцать, просто уменьшится срок службы?

Это касается только ЭПРА. Верно?
Аватара пользователя
greblin
Профессионал
5793 1869
Коммунар Гатчинский район

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49154

Сообщение greblin » 05 сен 2010, 00:25

Все верно это касается не только эпра но и пра тоже.Так же можно запустить МГ150 от пра 125 вт .
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49155

Сообщение Roman » 05 сен 2010, 00:32

Не будем тут касаться МГ, чтобы не путать народ.
Просто хочется вывести основные принципы работы с лампами.
Взаимозаменяемость ЭПРА мы уже выяснили.

Есть какие-то особенности уменьшения срока службы. т.е. например, когда смерть лампе придет раньше, когда т5 зажжена пускателем на т8, или когда т8 пускателем на т5. Или нет таких кретериев?

И как лучше зажигать, номинальная ваттность пускателя должна быть выше ваттности лампы или наоборот?

1. Есть например лампа т5 на 24 вт, есть пускатель для т5 на 21 и на 28 - каким лучше зажечь?
2. И будет ли она гореть от пускателя т8 на 20вт?
3. И можно ли её зажечь о пускателя т8 на 30 Вт?
Аватара пользователя
greblin
Профессионал
5793 1869
Коммунар Гатчинский район

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49157

Сообщение greblin » 05 сен 2010, 01:03

AquaStatuS писал(а):1. Есть например лампа т5 на 24 вт, есть пускатель для т5 на 21 и на 28 - каким лучше зажечь?
Безразлично ,это не повлияет даже на срок работы лампы.
AquaStatuS писал(а):2. И будет ли она гореть от пускателя т8 на 20вт?
Аналогично 1 пункту.
AquaStatuS писал(а):3. И можно ли её зажечь о пускателя т8 на 30 Вт?
Да ,лампы от 18 вт до 35(можно и 40вт но снизится световой поток) ,ниже 18 вт не стоит нити накала вылетят очень быстро.
Т10,Т12 можно запускать пускателями Т8.
Т5 пускателями Т4.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
AquaStatuS писал(а):И как лучше зажигать, номинальная ваттность пускателя должна быть выше ваттности лампы или наоборот?
Ваттность ламп должна быть либо меньше либо больше но не более 5-7 вт.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Забыл добавить это касается китая и россии ,в дорогих моделях совершенно безразлично что подключено они сами определяют нагрузку там актуально все что ниже либо равно нагрузке написаной на эпра.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49158

Сообщение Roman » 05 сен 2010, 01:06

Т.е. следующее верно!

1. Пускатели для т8, т5 и т4 ламп взаимозаменяемы практически без вреда для ламп.
2. Ваттность лампы должна быть в пределах +-7 Вт относительно пускателя.

Остался последний вопрос, почему существует разделение даже на рынке промышленных пускателей (с аквариумной продукцией - понятно, там всегда дурдом) на т5 и т8 пускатели, если они абсолютно взаимозаменяемы?
Ю.В.
Профессионал
24969 11180
Киев

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49160

Сообщение Ю.В. » 05 сен 2010, 01:08

Такой же точно дурдом. Странно, что пускатели разных фирм еще становятся в разъемы друг друга. Развод покупателей.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49161

Сообщение Roman » 05 сен 2010, 01:10

Ещё один, возможно, глупый вопрос, можно ли зажигать т5 лампы дросселем+стартером от т8?
Аватара пользователя
greblin
Профессионал
5793 1869
Коммунар Гатчинский район

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49163

Сообщение greblin » 05 сен 2010, 01:13

AquaStatuS писал(а):2. Ваттность лампы должна быть в пределах +-7 Вт относительно пускателя.
+7 - до 18 вт
AquaStatuS писал(а):на т5 и т8 пускатели, если они абсолютно взаимозаменяемы?
Имеется незначительная разница в токе,лампа Т8 на эпра Т5 проработает чуть больше,лампа Т5 на эпра Т8 проработает чуть меньше но эта разница будет незначительной порядка 5%.На световые харктеристики это практически не влияет(также разброс порядка 3-5%).

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
AquaStatuS писал(а):Ещё один, возможно, глупый вопрос, можно ли зажигать т5 лампы дросселем+стартером от т8?
У дросселей нет деления Т5 Т8 есть предельная мощность лампы которую они могут зажечь (но там в + тоже запас большой).Пример дроссель 40 вт зажигает две лампы по 18вт.Либо две по 24 вт.Либо одну 18 вт(в этом случае срок службы сократится но повысится световой поток).
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия.
Аватара пользователя
Metal
Профессионал
15902 6039
Мордовия, Рузаевка

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49175

Сообщение Metal » 05 сен 2010, 09:03

про т5 и т8 все выяснили, а что касается т4, они от эпра т8 как работать будут или все аналогично т5?
Аватара пользователя
Nikolaykz
Житель
586 130
Караганда Казахстан

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49190

Сообщение Nikolaykz » 05 сен 2010, 10:59

Всё ,что рассказал Александр,верно.Но основное отличие дорогих фирменных ЗПРА от простых и не дорогих,это принципиальная эл.схема. В дешёвых за основу взят трансформатор и транзисторы.(Если коротко).В дорогих - за основу взята микросхема. В балласте на микросхемах запуск ЛЛ разбит на этапы.
1 Фаза предварительного нагрева.
Электроды лампы разогреваются в определённом режиме малыми токами.Лампа поджигается более низким напряжением ,снижается эл. нагрузка на лампу и существенно увеличивает срок службы.Без предварительного нагрева лампа поджигается большим напряжением и загорается слишком рано ,приводит к почернению концов лампы.Называется холодным поджигом.
2 фаза поджига. Контроллируется напряжение поджига и не даёт превысить необходимому.
3 горение
микросхема управляет и стабилизирует мощность лампы при скачках напряжения.Поэтому увеличивается КПД лампы.
Есть всякие дополнительные защиты.
Все токи и напряжения расчитанны на определённую мощность лампы.Поэтому балласты надо подбирать соответственно ЛЛ.
Поэтому я говорю,что на дорогих лампах целесообразнее использовать дорогие фирменные ЭПРА.
Аватара пользователя
greblin
Профессионал
5793 1869
Коммунар Гатчинский район

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49193

Сообщение greblin » 05 сен 2010, 11:21

Nikolaykz писал(а):Поэтому я говорю,что на дорогих лампах целесообразнее использовать дорогие фирменные ЭПРА.
Однако расхождение в сроках работы по сравнению с тем же китаем будет минимальным .Стоит ли платить больше? :mi_ga_et:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Metal писал(а):про т5 и т8 все выяснили, а что касается т4, они от эпра т8 как работать будут или все аналогично т5?
Аналогично.Просто Т4 в основном маломощные до 18 вт и не имеет смысла ставить на лампу 13вт эпра 30вт.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия.
Аватара пользователя
Metal
Профессионал
15902 6039
Мордовия, Рузаевка

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49194

Сообщение Metal » 05 сен 2010, 11:30

если я подключу Т5но на 39вт от ЭПРА Т8 на 36вт, нормально будет? и то что я подключил Т4 28вт на ЭПРА 30вт, тоже нормально?
Аватара пользователя
greblin
Профессионал
5793 1869
Коммунар Гатчинский район

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49195

Сообщение greblin » 05 сен 2010, 11:31

Да вполне нормально.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия.
Аватара пользователя
Nikolaykz
Житель
586 130
Караганда Казахстан

ЛЛ, принцип их работы и балласты для них.

#49196

Сообщение Nikolaykz » 05 сен 2010, 11:34

greblin писал(а):Однако расхождение в сроках работы по сравнению с тем же китаем будет минимальным .Стоит ли платить больше? :
Дорогие лампы покупают из-за их оригинального и исключительного спектра.Так это или нет - это другой вопрос.Но ЭПРА на микросхемах, по логике вещей ,позволяют выжать из лампы всё заявленное. Стоит ли покупать машину,чтобы запрягать в неё лошадей.

Вернуться в «Освещение в аквариуме»