Уважаемые гости нашего аквариумного форума!!!
Все рекламные блоки будут скрыты после регистрации и написания нескольких сообщений!

Питательный грунт

Аватара пользователя
givoglotik
Житель
534 47
Россия

Питательный грунт

#69942

Сообщение givoglotik » 12 дек 2010, 21:30

Появилось желание соорудить растительный аквариум. Хочется использовать питательный грунт, дабы растения росли лучше и быстрее, не ожидая заиливания грунта естественный путем. В связи с этим вопрос - нужен ли для этих целей питательный грунт дорогих марок (Ада, Денреле..), или хватит просто латерита? Интересует мнение по соотношению цена-эффективность-сложность.
Реклама
Аватара пользователя
Наталья
Старейшина
4505 2808
Санкт-Петербург, Колпино

Питательный грунт

#69949

Сообщение Наталья » 12 дек 2010, 21:39

А латерит вы где возьмете? Если покупать, то сколько стоит?
Честно говоря не знаю, что это такое вообще... Точнее уже прочитала в википедии))) Но про использование в аквасе еще не слышала... Будет интересно, что вам расскажут...
Аватара пользователя
Roman
Администратор
19647 8333
Санкт-Петербург

Питательный грунт

#69960

Сообщение Roman » 12 дек 2010, 21:56

Если хотите гарантированного результата, то АДА.
При этом нужен осмос и плотная посадка.
Аватара пользователя
givoglotik
Житель
534 47
Россия

Питательный грунт

#69974

Сообщение givoglotik » 12 дек 2010, 22:15

Roman писал(а):При этом нужен осмос и плотная посадка.
А без осмоса что можно использовать? И почему только с осмосом?
Аватара пользователя
Roman
Администратор
19647 8333
Санкт-Петербург

Питательный грунт

#69975

Сообщение Roman » 12 дек 2010, 22:17

Что угодно, но можно сдвинуть химию воды не туда куда нужно.
Грунты АДА обычно предполагают именно использование осмоса, т.к. в них намешан "длительный" суп из макро и микро.
Аватара пользователя
givoglotik
Житель
534 47
Россия

Питательный грунт

#69977

Сообщение givoglotik » 12 дек 2010, 22:19

Roman писал(а):Что угодно, но можно сдвинуть химию воды не туда куда нужно.
Ром, хотелось бы подробнее что и куда можно не туда сдвинуть, как этого избежать? Знаю, что амазония адовская сильно понижает РН, больше о этой области ничего не известно!
Аватара пользователя
Roman
Администратор
19647 8333
Санкт-Петербург

Питательный грунт

#69980

Сообщение Roman » 12 дек 2010, 22:27

В основных адовских грунтах есть всё что нужно для роста травы. Первое время грунт выделяет очень высокие значения нитратов в воду. Да и остальное тоже. Поэтому рекомендуют частые и обильные подмены.
Примерно через 2-4 недели ситуация устаканивается и аквариум выходит на нормальный режим.

Предположим, в вашей воде есть нитраты, и перебор, например, по какому-нибудь из микро.
В этом случае в результате подмен на обычную водопроводную воду мы получим перекос.
Аватара пользователя
givoglotik
Житель
534 47
Россия

Питательный грунт

#69982

Сообщение givoglotik » 12 дек 2010, 22:32

Roman писал(а):Что угодно, но можно сдвинуть химию воды не туда куда нужно.
Грунты АДА обычно предполагают именно использование осмоса, т.к. в них намешан "длительный" суп из макро и микро.
Остальные средства не дают ожидаемого результата? Лишены необходимости осмоса?
Ведь по идее питательного грунта в нем и должно находиться всё что нужно для роста травы. А стало быть так же должны выделять в воду нитраты и т.п, как следствие - те же опасности!
Аватара пользователя
Roman
Администратор
19647 8333
Санкт-Петербург

Питательный грунт

#69983

Сообщение Roman » 12 дек 2010, 22:36

givoglotik писал(а):Остальные средства не дают ожидаемого результата?
Дают, но с ними сложнее, но это лишь мое мнение.
givoglotik писал(а):Лишены необходимости осмоса?
Да, но приходится мониторить воду как минимум на наличие и баланс NPK. Хотя мониторинг нужен и с АДА, но только в начале.
givoglotik писал(а):Ведь по идее питательного грунта в нем и должно находиться всё что нужно для роста травы. А стало быть так же должны выделять в воду нитраты и т.п, как следствие - те же опасности!
Вот поэтому я и написал, что с АДА проще. Эти грунты сбалансированны. А использование осмоса помогает контролировать ситуацию.
Аватара пользователя
givoglotik
Житель
534 47
Россия

Питательный грунт

#69984

Сообщение givoglotik » 12 дек 2010, 22:39

Roman писал(а):NPK
Это что такое?
Аватара пользователя
Алекс
Старейшина
4264 654
Казахстан. Алмата. Micro District 1

Питательный грунт

#69986

Сообщение Алекс » 12 дек 2010, 22:41

Азотно-фосфорно-калийное удобрение npk
Аватара пользователя
givoglotik
Житель
534 47
Россия

Питательный грунт

#69987

Сообщение givoglotik » 12 дек 2010, 22:45

Тоесть, как я понимаю, без осмоса только "огород", и ни голландец, ни тем более скейп мне не грозит? :ny_tik:
Аватара пользователя
Roman
Администратор
19647 8333
Санкт-Петербург

Питательный грунт

#69988

Сообщение Roman » 12 дек 2010, 22:47

N - нитрат
P - фосфат
К - калий

Это 3 макроэлемента, основной стройматериал, при занулении любого из них рост практически останавливается или начинаются другие проблемы.

NPK в травнике при прочих равных должны находиться в определенном соотношении. По поводу сотношений до сих пор есть некоторые споры, поэтому цифры не скажу, если что гугл подскажет варианты.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
givoglotik писал(а):Тоесть, как я понимаю, без осмоса только "огород", и ни голландец, ни тем более скейп мне не грозит
Ну скейп на мой взгляд точно не грозит. Для скейпа и голландии по любому нужен баллон. Бродилки будет недостаточно.
Аватара пользователя
ЮВета
Участник
86 10
Спб

Питательный грунт

#70091

Сообщение ЮВета » 13 дек 2010, 16:17

День добрый. Я запускалась на латерите от фирмы "аквариум Фармасьютикалс". Очень довольна, водоросли не пёрли и частые подмены не нужны. В инструкции написано, что это ил и детрит, собранный со дна Амазонки и запечёный в гранулы спец способом. Погуглите инфу побольше про латерит. Сейчас вроде еще и "ДЖЭБЭЭЛЬ" его выпускает. А когда травка у меня закустилась, я 1 раз в месяц "денерле v30" прыскаю. (это макро). И каждый день "лиф зон" тоже "APh".
Мир дому, где собак и лошадей любят...
Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

Питательный грунт

#70253

Сообщение Инди » 14 дек 2010, 12:52

Немного из личного опыта. Первые аквариумы были на песке и земле - соорудить там скейп или голландца очень трудно, практически нереально. Это всё нужно делать многие месяцы и мониторить ситуцию с водой постоянно что-то изменяя и добавляя. Позитива не было.
Затем решено было попробовать взять пустой кварц и подложить точечно питание в виде глины. Эффект от этого был не лучше чем в первом варианте.
Первый фирменный питательный грунт был Tetra - не то чтобы полное разочарование, но ожидал намного больший результат.
Затем был Dennerle - этот грунт мне в принципе понравился и не доставил каких-то особых хлопот или проблем. Ощущение что всё растёт само по себе, нужно лишь тупо применять соответствующие УДО в дозировках немногим меньше чем указано.
Затем был JBL - ощущение такое же как и от Dennerle отличаются лишь нюансами.
Потом появился ADA. Некоторые пункты в технологии запуска я нарушил и это тут же вызвало проблемы, которые я потом с переменным успехом решал. С этим грунтом нужно чётко представлять процессы, происходящие в аквариуме травнике. Без опыта запускать аквариум на таком субстрате нужно под чётким руководством опытного товарища. Но есть один плюс - растения растут на удивление хорошо и внешний вид у растений осильно выигрывает по сравнению с растениями, выращенными на других субстратах. Аквариуму на первых порах нужно уделять очень много времени, да и потом нельзя его оставлять без присмотра на длительное время. Всё-таки этот субстрат достаточно сильно изменяет параметры исходной воды, даже по прошествии нескольких месяцев. Затем всё выравнивается и Вы получаете отличный травник.
Сейчас я опять вернулся к Dennerle потому как запуск попроще и этот субстрат не так сильно меняет параметры воды, но хочется опять заняться ADA, только уже не совершать "детских" ошибок.
Благими намереньями выстлана дорога в АД.
Аватара пользователя
givoglotik
Житель
534 47
Россия

Питательный грунт

#70330

Сообщение givoglotik » 14 дек 2010, 22:02

Инди писал(а):опять вернулся к Dennerle потому как запуск попроще и этот субстрат не так сильно меняет параметры воды,
Спасибо, Алексей! Очень содержательный ответ, и именно в той форме, в которой мне и нужен! И так! Остановимся на Dennerle. Какой именно посоветуете или какие комплексы?
Аватара пользователя
Наталья
Старейшина
4505 2808
Санкт-Петербург, Колпино

Питательный грунт

#70384

Сообщение Наталья » 15 дек 2010, 03:18

Мне бы тоже хотелось узнать, что именно из Денерли...
Я брала подложку и сверху кварц...
Впечатления хорошие!
Или есть смеси типа Ада?
Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

Питательный грунт

#70420

Сообщение Инди » 15 дек 2010, 09:21

Что использовал я:
Питательный грунт Dennerle DeponitMix Profi - толщина слоя примерно сантиметра 2 и сверху обычный чёрный кварц Dennerle Kristall-Quarz фракцией 1-2мм и толщиной слоя 3-5см.
Ситуация с Dennerle, когда я только начинал его осваивать была следующая - все кругом говорили, что этот субстрат слёживается и закисает, если не использовать грунтовый нагреватель. Потому был проведён эксперимент. Были 2 аквариума, один с грунтовым нагревателем, лругой без. Запуск был весной и разница была только в скорости роста растений -с нагревателем растения росли быстрее. Летом температура воды поднялась до 26гр и нагреватель пришлось отключать. Всё лето аквариум был без нагревателя и ситуация в аквариумах быстро сравнялась. По прошествии примерно 6 месяцев аквариум с нагревателем пришлось разобрать, а аквариум без нагревателя существовал год и никакого закисания грунта не наблюдалось.
Из УДО ничего не применялось, свет был примерно 0.5Вт на литр и никаких капризных растений. Но всё росло и мне всё нравилось.
Это уже потом пошли в ход и СО2 и УДО - система удобрений от той же Dennerle S7, E15, V30. Тут уже были игры и со светом и с дизайном и с растениями и с показателями воды. Система очень стабильна и даёт достаточно хороший устойчивый результат.
Но есть и минусы: грунт не держит форму и что называется плывёт, то есть если сделать большой уклон грунта, то он очень быстро практически исчезнет. Для скейпа и голландца - это ощутимый минус. Система УДО применяется на протяжении всего существования аквариума, хотя это не совсем правильно, ведь биомасса наростает и меняются потребности у растений в зависимости от их возраста. Происходят некоторые перекосы и начинаем играться с дозировками УДО. В итоге я перешёл на УДО от ADA: Step2/Step3 и Калий, что дало свои позитивные плоды.
Благими намереньями выстлана дорога в АД.
Аватара пользователя
givoglotik
Житель
534 47
Россия

Питательный грунт

#70533

Сообщение givoglotik » 15 дек 2010, 15:40

А так ли важно применение именно осмотической воды, или же Вы все-таки использовали обычную?
Инди писал(а): Но есть и минусы: грунт не держит форму и что называется плывёт, то есть если сделать большой уклон грунта, то он очень быстро практически исчезнет. Для скейпа и голландца - это ощутимый минус.
А если сделать разделение на секторы с помощью пластиковых полос (ПЭТ бутылок)?
Инди писал(а):В итоге я перешёл на УДО от ADA: Step2/Step3 и Калий, что дало свои позитивные плоды.
Это пришло по результатам мониторинга, или просто понравились больше? В чем отличие от
Инди писал(а):системы удобрений от той же Dennerle S7, E15, V30
?
Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

Питательный грунт

#70548

Сообщение Инди » 15 дек 2010, 16:30

С осмосом конечно легче, но если вода не сильно щелочная и жёсткая, то можно и с ней попробовать выращивать разнотравие (РН до 7.2, КН до 7) Я пробовал и так и эдак.

Каким образом делить на сектора кусками от бутылок и так, чтобы не нарушить ток воды в грунте и чтобы этих самых бутылок не было видно я себе плохо представляю и потому экспериментировать с этим нет желания. Ведь эстетика на сегодня выходит на первый план и уже немного по-другому смотришь и на оборудование и на декор.

С УДО всё на уровне ощущений. Система Dennerle очень хорошая, но приходилось добавлять калий, так как по прошествии нескольких месяцев и сильному набору растениями биомассы ощущалась его явная нехватка. Заменил систему от Dennerle на УДО от ADA. Получил очень плохой результат и вспышку водорослей. Но потом, поигрался с дозировками и нашёл оптимальный для своего аквариума "рецепт". А водоросли в некотором количестве появляются периодически и сигнализируют мне о том, что нужно что-то добавить или уменьшить. Главное тут не пускать систему на самотёк, а постоянно за ней следить.
Благими намереньями выстлана дорога в АД.

Вернуться в «Оформление и дизайн аквариума»