Аммоний, СО2, кислотность и габитус растений

[ХрустАС Х ХрустАС]

Не знаю в каком разделе писать- пусть модераторы думают куда перетащить :hi_hi_hi:
После внимательного прочтения некоторых постов уважаемых Селитры и greblin, в голове возникла полная неразбериха, из которой появилась одна навязчивая мысль. Все утверждают, что при подаче СО2 растения начинают быстрее расти. Так? При этом объясняют это тем, что СО2 выступает в роли подкормки при фотосинтезе. А возможна ли ситуация, что в результате повышения конц. СО2 снижается РН, что, в свою очередь, ведет к преимущественному образованию не аммиака, а аммония, который потребляется растениями легче, чем нитраты? А отсюда и пресловутый ускоренный рост. Ведь для собственно питания, растениям, как правило, хватает и куда меньших естественных концентраций СО2, чем те, которые получаются при его подаче.

[Незнайка Н Незнайка]

А меня был интересный эпизод. В банке достаточно плотно рыб и растений, кормил "на убой". Подавал СО2. ПШ держалось около 7,0+-. ВСЕ азотистые были по нулям и все прекрасно росло. Уменьшил СО2 (ПШ около 7,4) и появился нитрат. Может из этой же серии?

[Селитра С Селитра]

Не знаю в каком разделе писать- пусть модераторы думают куда перетащить :hi_hi_hi:
После внимательного прочтения некоторых постов уважаемых Селитры и greblin, в голове возникла полная неразбериха, из которой появилась одна навязчивая мысль. Все утверждают, что при подаче СО2 растения начинают быстрее расти. Так?

Так.

При этом объясняют это тем, что СО2 выступает в роли подкормки при фотосинтезе.

Это не мы, это основополагающее правило ботаники.

А возможна ли ситуация, что в результате повышения конц. СО2 снижается РН, что, в свою очередь, ведет к преимущественному образованию не аммиака, а аммония, который потребляется растениями легче, чем нитраты?

Так и есть при слабом или относительно слабом буфере. При высоком буфере практически весь СО2 расходуется на образование гидрокарбонатов, и только часть достается растениям. При этом рН не опускается ниже какого-то уровня. Существование азота как в аммиачной, так и в аммонийной форме зависит от баланса между поступлением органики и количеством гетеротрофных и нитрифицирующих бактерий. Другими словами, время существования азота в аммонийной форме довольно невелико - что-то достается растениям, что-то окисляется до нитрата через нитрит. А что будет - аммиак или аммоний - зависит от уровня рН.

А отсюда и пресловутый ускоренный рост. Ведь для собственно питания, растениям, как правило, хватает и куда меньших естественных концентраций СО2, чем те, которые получаются при его подаче.

В том от и дело, что СО2 без принудительной подачи может хватить только для поддержания жизни растений, но не для их бурного роста

[Ю.В. Ю Ю.В.]

Ир, у меня тоже была похожая ситуация

достаточно плотно рыб и растений, кормил "на убой". Подавал СО2. ПШ держалось около 7,0+-. ВСЕ азотистые были по нулям и все прекрасно росло. Уменьшил СО2 (ПШ около 7,4) и появился нитрат

У меня, правда при РН7 КН тоже держался 7 Все очень неплохо росло и нитрАт был 0. Я еще дергался, типа аквариум не запущен, так почему тогда аммиака нет. Опустил СО2 до 8 (РН 7,4)- расти стало не намного медленнее, но появился нитрат.
Поэтому я сформулирую вопрос по-другому. Несмотря на то, что для многих растений допускаются достаточно широкие рамки по РН, будет ли им легче при его снижении к нижней границе нормы, чем при повышении к верхней? Или им лучше средние значения?

[Селитра С Селитра]

Юра, так сложилось в природе, что растения происходят из разных ареалов обитания. Потому и условия и предпочтения у них разные. Есть растения мягководные, есть жестководные. И по утверждению мадам Дианы, к несвойственному уровню рН растению легче приспособиться, чем к несвойственному содержанию углерода в виде карбоната, бикарбоната или свободной углекислоты (СО2)

Как правило, большинство растений из жестких вод могут использовать бикарбонаты в качестве дополнительного источника углерода . Однако некоторые жестководные растения, по-видимому, требуют наличия в воде бикарбонатов больше, чем просто ради углерода для фотосинтеза. Поэтому, даже при интенсивном добавлении CO2, Vallisneria americana растет на 40% лучше, когда питательная среда содержит бикарбонаты, чем когда их нет. А Myriophyllum spicatum был намного менее восприимчив к грибным атакам, когда в питательную среду добавили бикарбонаты.

Мягководные растения лучше росли в щелочных условиях, которые должны быть для них довольно непривычными.
Объяснение этой аномалии может состоять в том, что в природе мягководные растения встречаются в мягководной среде обитания, потому что это единственная среда обитания, в которой они могут эффективно конкурировать с жестководными растениями, многие из которых используют бикарбонаты и могут расти намного быстрее.
единственная вещь, которая могла бы сдерживать мягководные растения в жесткой воде – это ограниченное количество CO2. (Обычно высокий pH преобразует большую часть CO2 в бикарбонаты, а мягководные растения, как правило, не могут использовать бикарбонаты.) Поэтому, если в одном аквариуме мягководные растения вынуждены конкурировать за углерод с жестководными, то они растут плохо.

Добавлю. Что касается азотных соединений при изменении рН вследствие уменьшения подачи СО2 - так тут скорее принцип Либиха работает: появилось ограничение по углероду =уменьшилась скорость роста растений=стал меньше потребляться азот (думаю, и фосфор тоже). Вот они и появились в воде.