Светодиодное освещение аквариума

Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403784

Сообщение скептик » 12 дек 2014, 22:07

реклама на форуме аквариумистов
dimetrius писал(а):Что не мешает росту ксена на стенках и отражается он ровно до того момента пока этот самый ксен не появился, потом он просто благополучно поглощается.
Тоже так считал, и поставив вторичную оптику почти забыл про ксен. Но у ксена так же мало шансов если соблюдать пропорцию Редфилда.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403789

Сообщение dimetrius » 12 дек 2014, 22:13

скептик писал(а):Тоже так считал, и поставив вторичную оптику почти забыл про ксен
А сейчас уже так не считаете? Ведь помогло. :mi_ga_et:
скептик писал(а):если соблюдать пропорцию Редфилда
Ну да, только я уже забыл когда последний раз тесты делал и какая там пропорция - одному богу известно. :hi_hi_hi:
А стенки чищу раз в месяц-два, не потому что лень, просто его там нет, чищу от "пыли".
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!


Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403800

Сообщение скептик » 12 дек 2014, 22:26

Помогло, но мне не понравился вид банки с оптикой. Появляются артефакты в виде теней, хотя комуто это нравится.
Считаю если С.Д. расположены до 10 см. от поверхности воды применять оптику нежелательно, а выше (10см.) обязательно.
Аватара пользователя
C.E.
Участник
50 12
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#403804

Сообщение C.E. » 12 дек 2014, 22:36

dimetrius писал(а):Вы не правы. Свет попадающий на боковые и лицевое стекло отражается обратно в аквариум. См. несколько постов выше.
И вторая поправка - угол излучения светодиода больше 120гр.
Угол излучения СД нормируется по уровню половины (50%) яркости (светового потока). Это обычно 120 плюс минус 10 градусов.

Свет отражается при углах больше критического. Это угол между нормалью к поверхности и углом падения. Угол раскрыва пучка равен 60 градусов, отсюда угол падения 30 градусов. У стекла, на границе стекло- воздух, предельный угол равен приблизительно 42 градусам. В данном случае угол падения равен 30 градусам и свет пройдет через стекло. Но даже при 90 градусной оптике свет отражаться будет, не говоря уже о более меньших углах световых пучков.
Использование СД с углами 120 градусов также неэффективно с точки зрения получаемой освещенности.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403806

Сообщение dimetrius » 12 дек 2014, 22:40

скептик писал(а):Считаю если С.Д. расположены до 10 см. от поверхности воды применять оптику нежелательно, а выше (10см.) обязательно.
:dr_ink: :dr_ink: :dr_ink:
скептик писал(а):Появляются артефакты в виде теней, хотя комуто это нравится
Мне не нравится, интересно, непривычно, но быстро надоедает. По этому и установил две матрицы, даже при расположении вплотную друг к другу эффект игры теней исчез.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
# C.E. писал(а):Использование СД с углами 120 градусов также неэффективно с точки зрения получаемой освещенности.
Смотрите посты выше, эффективность напрямую зависит от растояния.
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403823

Сообщение скептик » 12 дек 2014, 23:04

С.Е. писал(а):Угол излучения СД нормируется по уровню половины (50%) яркости (светового потока). Это обычно 120 плюс минус 10 градусов.
См. даташит, примерно 15% излучения за пределами 120гр.
Я понимаю ваше желание загнать каждый излучаемый фотон в аквариум, но что делать с глубокими тенями. Приходится жертвовать кусочком КПД в угоду равномерности освещения.
Аватара пользователя
C.E.
Участник
50 12
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#403874

Сообщение C.E. » 13 дек 2014, 00:45

скептик писал(а):Смотрите посты выше, эффективность напрямую зависит от растояния.
Куда больше она зависит от угла. Это подтвердит любой китайский фонарик. Или посмотрите таблицу тангенсов.
скептик писал(а):См. даташит, примерно 15% излучения за пределами 120гр.
Я повторяю, это узаконенная техническая величина, и приводится в любом даташите. Например для cree XPE это Viewing Angle (FWHM) - degrees 115. Так же в любом даташите приводится диаграмма излучения, Viewing Angle соответствует 0,5 светового потока.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403910

Сообщение dimetrius » 13 дек 2014, 12:43

C.E. писал(а):Это подтвердит любой китайский фонарик. Или посмотрите таблицу тангенсов.
Вот уж эти теоретики со своим "акулов не бывает"- потому что сам не видел :-) . C.E., я повторяю, теория это хорошо, но на практике получается несколько иначе, просто алгеброй и геометрией всё просчитать не получится, есть куча переменных.
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Ю.В.
Профессионал
24981 11129
Киев

Светодиодное освещение аквариума

#403912

Сообщение Ю.В. » 13 дек 2014, 12:46

dimetrius писал(а):просто алгеброй и геометрией всё просчитать не получится, есть куча переменных.
Для этого и существует матфизика с ее системами дифуров в частных производныых. Все что угодно с ее помощью описать можно :-) А если нет желания/возможности их составлять и решать, то как говорит ее величество философия- единственным критерием истинности является эксперимент. :hi_hi_hi:
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403916

Сообщение dimetrius » 13 дек 2014, 12:54

Абсолютно верно! Если есть желание и знания в этом деле - несомненно, можно просчитать и максимально приблизиться к истине. А если нет - то только эксперимент, мне лень считать, всё в основном на интуиции (впрочем как и у большинства самодельщиков) проще несколько раз переделать и наглядно убедиться в правоте или ошибочности. :dr_ink:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
# Ю.В. писал(а):с ее системами дифуров в частных производныых
Только без матюков и выражовываний пожалуйста. :-)
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
C.E.
Участник
50 12
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#403944

Сообщение C.E. » 13 дек 2014, 14:58

dimetrius писал(а):всё в основном на интуиции (впрочем как и у большинства самодельщиков)
Ну на вкус и цвет... Большинство самодельщиков живет мифами и легендами. Свет делают исключительно на СД cree, загоняя их в режим максимальных токов, городят какие-то совершенно безумные системы охлаждения и потом удивляются, почему СД у них горят.
Вопрос из другой области. Есть данные о надежности китайских драйверов? У меня отход до 30% за первые 2 месяца работы. Ремонтировать их смысла нет, проще новый купить. Но это слегка напрягает. Хотелось бы найти более надежный вариант.
Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403959

Сообщение скептик » 13 дек 2014, 16:20

# C.E. писал(а):скептик:
Смотрите посты выше, эффективность напрямую зависит от растояния.
Не надо приписывать сказаное не мною.
# C.E. писал(а):Так же в любом даташите приводится диаграмма излучения, Viewing Angle соответствует 0,5 светового потока.
Вот на XT-E
Светодиодное освещение аквариума - диаграмма.jpg

60% излучения приходится на угол в 60гр.
85% излучения приходится на угол в 120гр.
C.E. писал(а): Хотелось бы найти более надежный вариант
Mean well
Аватара пользователя
финн
Житель
912 363
Санкт-Петербург

Светодиодное освещение аквариума

#403964

Сообщение финн » 13 дек 2014, 17:01

Отечественные аргос-трейд.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Отечественные аргос-трейд.350 ма 35-50 вт,сетевые.Не греются,не горят.Стоят368-560р.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#403965

Сообщение dimetrius » 13 дек 2014, 17:05

# C.E. писал(а):У меня отход до 30% за первые 2 месяца работы.
Не знаю :nez-nayu: , у меня из 7 драйверов умер только один, и то по тому что я на него кофе разлил. :-)
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!
Аватара пользователя
alwspb
Житель
619 475
СПб

Светодиодное освещение аквариума

#403968

Сообщение alwspb » 13 дек 2014, 17:27

dimetrius писал(а):умер только один, и то по тому что я на него кофе разлил
поэтому надо брать waterproof :)

У меня тоже китайские драйвера нормально работают, не ломаются особо.
Аватара пользователя
скептик
Участник
43 3
Екатеринбург

Светодиодное освещение аквариума

#403969

Сообщение скептик » 13 дек 2014, 18:04

# скептик писал(а):60% излучения приходится на угол в 60гр.
Очепятка
правильно будет: 50% излучения приходится на угол в 60гр.
Аватара пользователя
C.E.
Участник
50 12
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#403983

Сообщение C.E. » 13 дек 2014, 19:23

Всем спасибо.
Аватара пользователя
snakebig
Старейшина
3605 1437
Техас

Светодиодное освещение аквариума

#404134

Сообщение snakebig » 15 дек 2014, 08:22

# скептик писал(а):угол излучения светодиода больше 120гр.
По даташиту cree xml - 115 градусов. (не забывайте, там стоит первичная оптика на кристалле)
По поводу кЕтайских матриц, там всё возможно вплоть до 160 допускаю поскольку первичной оптики нет
# dimetrius писал(а):вот рисунок что бы было понятнее, слева мой светильник, справа твой:
Спасибо за рисунок, вот сейчас и поспорим :-) Обрати внимание на первый рисунок слева (твой аквариум) видишь белые треугольники - неосвещённая зона, вода хоть и преломляет, а стенки отражают свет, но все же если растения попадут в эту зону, то будут себя чувствовать не очень хорошо.
# dimetrius писал(а):примериваеш к 12 см ОТ ПОВЕРХНОСТИ воды
Высота подвеса светильника с вторичной оптикой тоже очень важное значение, поскольку можно и 30 градусной освещать отлично без засветов, повесив её повыше.
# C.E. писал(а):построил модель вашего 20 литрового аквариума
Действительно очень наглядно, всё, что за границами дна - потери, а если поставить оптику, то при тех же исходных (кол-во и мощность диодов) данных получим увеличение освещённости дна. (собственно это и было проверено на личном опыте) Нет, я не агитирую всем подряд ставить.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
# скептик писал(а):Появляются артефакты в виде теней
Собственно, когда я начинал разговор про оптику, как раз хотел и этот аспект затронуть. Ведь оптики, как минимум видов 5, а может и больше (в продаже для диодов) Какая-то с матовым стеклом, какая-то с рефлением...)
Лично мне нравится тени, можно подчеркнуть перспективу в моей не совсем стандартно расположенной банке.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
# C.E. писал(а):Вопрос из другой области. Есть данные о надежности китайских драйверов?
За полгода лег один из 12 (и то, возможно, из-за плохого контакта) Импульсные БП из 5 - все живы ттт)
Аватара пользователя
C.E.
Участник
50 12
Москва

Светодиодное освещение аквариума

#404147

Сообщение C.E. » 15 дек 2014, 12:19

snakebig писал(а):при тех же исходных (кол-во и мощность диодов) данных получим увеличение освещённости дна.
При этом зависимость освещенности от угла нелинейная, 120 градусов и 60 - большая разница.
snakebig писал(а):Нет, я не агитирую всем подряд ставить.
Ставить нужно. Без вторичной оптики светильник менее эффективен.
dimetrius
Профессионал
3128 1344
Германия, Липпштадт

Светодиодное освещение аквариума

#404149

Сообщение dimetrius » 15 дек 2014, 14:13

# snakebig писал(а):если растения попадут в эту зону,
Есть такое :a_g_a: , но на переднем плане высоких растений нет(!), а пара растений на заднем просто "обходят" затенённый участок и тянутся к центру, выглядит аквариум совершенно по другому (кажется это называется "перспектива" :nez-nayu: ), вообще не зря советуют располагать источник света между серединой и передним стеклом аквариума, растения выглядят гораздо красивее когда видиш верхушку, а не разглядывать их снизу. ::yaz-yk: :-)
# snakebig писал(а):повесив её повыше
Это если с подвесом, как у тебя, а если делать в крышке (как у меня) то выше не подвесиш, применение оптики приведёт к появлению двух световых пятен на дне и всё, остальные участки останутся недосвечеными гораздо больше чем мои "белые треугольники. :dr_ink:
# snakebig писал(а):всё, что за границами дна - потери
Несомненно, если это много - надо бороться, но при низком расположении светика потери минимальны.
C.E. писал(а):Ставить нужно. Без вторичной оптики светильник менее эффективен.
Возвращаемся к началу обсуждения :-) . Ставить или нет - зависит от высоты подвеса и типа применяемых светодиодов, тут нет однозначного ответа. ::yaz-yk: :dr_ink:

Добавлено спустя 29 минут 45 секунд:
Светодиодное освещение аквариума - DSC_0012.JPG
Светодиодное освещение аквариума - DSC_0013.JPG
Светодиодное освещение аквариума - DSC_0014.JPG
Светодиодное освещение аквариума - DSC_0016.JPG
На листах бумаги отчётливо видна граница света уходящего за пределы аквариума, вы по прежнему считаете что оптика нобходима? :mi_ga_et: :dr_ink: И на сколько верна приведённая выше модель к реальности? :-):

На этом фото видно что задняя часть аквариума дополнительно затенена подвешенным сверху фильтром
Светодиодное освещение аквариума - DSC_0017.JPG


А на этом хорошо виден "белый треугольник" :dr_ink:
Светодиодное освещение аквариума - DSC_0018.JPG


Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:
Вот наглядная схема освещения с двумя и с шестью светодиодами с одинаковой общей мощностью, где оптика нужна? :mi_ga_et:
Светодиодное освещение аквариума - Unbenannt.png
Хороший Русский Язык - Помогает!
А если нет, то поможет Отборный Русский Мат!

Вернуться в «Освещение в аквариуме»