Погибли рыбки при подмене воды. (страница 2)

Illusion
I

Москва
215 / 38 раз

А если я в 200ку литров 10, иногда и 20, доливаю напрямую с крана, это тоже может повлечь смертность рыб от хлора или на такой объем можно? Бывает, что не хватает :ny_tik:
Вот как раз читала тоже, что не хлорируют в Москве, но отстаивала сутки всегда и нормик было, если не сразу крышкой закрывала (типо, чтоб вода не задыхалась... глупо наверно) :smu:sche_nie: Наливаю через душ. Эээх.. потеряла рыб и так глупо :ny_tik:

VS-аква
V

Москва
520 / 266 раз

в Москве вроде с недавних пор стали какую то другую фигню применять для обеззараживания, забыл что именно, но с этого лета. И сразу появились темы о гибели рыб после подмены. Может эта фигня и есть что то такое, что рыбам очень вреднеет? Раньше не было столько таких тем....
Это когда акв 100-200 литров, воду можно отстоять. А полутонник и выше? Бочки держать по углам в квартире?

dankora
d

Москва
4248 / 2792 раза

Интересно, а продающиеся флакончики, которые якобы выводят хлор из воды действительно работают, или еще сильнее можно навредить? Имеет ли смысл их использовать. если запах хлора есть, а отстоять воду возможности нет?

VS-аква
V

Москва
520 / 266 раз

Оль, никогда их не использовал, никогда не отстаивал, никогда проблем не было.
А флакончикам не доверяю, ибо ничего не проходит бесследно, если это что то было, то куда оно делось то, во что превратилось и как поведет себя дальше?

dankora
d

Москва
4248 / 2792 раза

VS-аква если это что то было, то куда оно делось то, во что превратилось и как поведет себя дальше?
Вот это и смущает :a_g_a:

дядя Вова
д

Санкт-Петербург ул. Добровольцев
6742 / 4452 раза

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 10n=ru&i=9

Возможно, что-то подобное и в Москве, а вот в Питере точно - гипохлорит натрия, я спрашивал у сотрудника Водоканала.

VS-аква
V

Москва
520 / 266 раз

дядя Вова гипохлорит натрия
да, именно так эта отрава и называется.
Все одно - производное с хлором.
из вики:
Гипохлори́т на́трия (натрий хлорноватистокислый) — NaOCl[К 4], неорганическое соединение, натриевая соль хлорноватистой кислоты. Тривиальное (историческое) название водного раствора соли — «лабарракова вода» или «жавелевая вода»[К 1].

Соединение в свободном состоянии очень неустойчиво, обычно используется в виде относительно стабильного пентагидрата NaOCl · 5H2O или водного раствора, имеющего характерный резкий запах хлора и обладающего высокими коррозионными свойствами.

Соединение — сильный окислитель, содержит 95,2 % активного хлора[К 5]. Обладает антисептическим и дезинфицирующим действием. Используется в качестве бытового и промышленного отбеливателя и дезинфектанта, средства очистки и обеззараживания воды, окислителя для некоторых процессов промышленного химического производства. Как бактерицидное и стерилизующее средство применяется в медицине, пищевой промышленности и сельском хозяйстве.

Физиологическое действие и воздействие на окружающую среду


NaOCl одно из лучших известных средств, проявляющих благодаря гипохлорит-иону сильную антибактериальную активность. Он убивает микроорганизмы очень быстро и уже в очень низких концентрациях.

Наивысшая бактерицидная способность гипохлорита проявляется в нейтральной среде, когда концентрации HClO и гипохлорит-анионов ClO− приблизительно равны (см. подраздел «Гидролиз и разложение в водных растворах»). Разложение гипохлорита сопровождается образованием ряда активных частиц и, в частности, синглетного кислорода, обладающего высоким биоцидным действием. Образующиеся частицы принимают участие в уничтожении микроорганизмов, взаимодействуя с биополимерами в их структуре, способными к окислению. Исследованиями установлено, этот процесс аналогичен, тому что происходит естественным образом во всех высших организмах. Некоторые клетки человека (нейтрофилы, гепатоциты и др.) синтезируют хлорноватистую кислоту и сопутствующие высокоактивные радикалы для борьбы с микроорганизмами и чужеродными субстанциями[25].

Грибки, вызывающие кандидоз, Candida albicans, погибают in vitro в течение 30 секунд при действии 5,0—0,5%-го раствора NaOCl; при концентрации действующего вещества ниже 0,05 % они проявляют устойчивость спустя 24 часа после воздействия. Более резистентны к действию гипохлорита натрия энтерококки. Так, например, патогенный Enterococcus faecalis[К 10] погибает через 30 секунд после обработки 5,25%-м раствором и через 30 минут после обработки 0,5%-м раствором. Грамотрицательные анаэробные бактерии, такие как Porphyromonas gingivalis, Porphyromonas endodontalis и Prevotella intermedia[К 11], погибают в течение 15 секунд после обработки 5,0—0,5%-м раствором NaOCl[26].

Высокие окислительные свойства гипохлорита натрия позволяют его успешно использовать для обезвреживания различных токсинов.
На организм человека гипохлорит натрия может оказывать вредное воздействие. Растворы NaOCl могут быть опасны при ингаляционном воздействии из-за возможности выделения токсичного хлора (раздражающий и удушающий эффект). Прямое попадание гипохлорита в глаза, особенно при высоких концентрациях, может вызвать химический ожог и даже привести к частичной или полной потере зрения. Бытовые отбеливатели на основе NaOCl могут вызвать раздражение кожи, а промышленные привести к серьёзным язвам и отмиранию ткани. Приём внутрь разбавленных растворов (3—6 %) гипохлорита натрия приводит обычно только к раздражению пищевода и иногда ацидозу, в то время как концентрированные растворы способны вызвать довольно серьёзные повреждения, вплоть до перфорации разделов желудочно-кишечного тракта[28].

Несмотря на свою высокую химическую активность, безопасность гипохлорита натрия для человека документально подтверждена исследованиями токсикологических центров Северной Америки и Европы, которые показывают, что вещество в рабочих концентрациях не несёт каких-либо серьёзных последствий для здоровья после непреднамеренного проглатывания или попадания на кожу. Также подтверждено, что гипохлорит натрия не является мутагенным, канцерогенным и тератогенным соединением, а также кожным аллергеном. Международное агентство по изучению рака пришло к выводу, что питьевая вода, прошедшая обработку NaOCl, не содержит человеческих канцерогенов[29].

Пероральная токсичность соединения[30]:

Мыши: ЛД50 (англ. LD50) = 5800 мг/кг;
Человек (женщины): минимально известная токсическая доза (англ. TDLo) = 1000 мг/кг.

Внутривенная токсичность соединения[30]:

Человек: минимально известная токсическая доза (англ. TDLo) = 45 мг/кг.

При обычном бытовом использовании гипохлорит натрия распадается в окружающей среде на поваренную соль, воду и кислород.
*интересно, чувствуют ли сомы появление соли в воде?* Другие вещества могут образоваться в незначительном количестве. По заключению Шведского института экологических исследований, гипохлорит натрия, скорее всего, не создаёт экологических проблем при его использовании в рекомендованном порядке и количествах[29].

olly007
o

Москва
632 / 419 раз

Когда писала про хлор в воде, имела в виду именно гипохлорит натрия. Кстати, как раз он содержится в хлорсодержащих дезинфицирующих средствах, которые используем, кроме прямого назначения, для обработки и обеззараживания аквариумного интвентаря - белизна, доместос, отбеливатель "асе".
Так, значит, даже сотрудник Водоканала подтвердил, что вода хлорируется. С Москвой - понятно, а про Питер ходили легенды, что давно уже нет.

Нелена
Н

Санкт-Петербург
485 / 324 раза

olly007 Когда писала про хлор в воде, имела в виду именно гипохлорит натрия.
дядя Вова а вот в Питере точно - гипохлорит натрия
Illusion Боюсь теперь подмены делать
У меня был случай, когда нерестила рыб, после подмены воды в отсаднике погибла здоровая пара. Воду я брала всегда отстоенную. После этого случая, я долго не могла себя заставить делать подмены воды уже в аквариуме.
Тогда пришлось обратится к химикам. Я не очень люблю вливать химию в аквариумы, но на тот момент, наверное мне это было уже необходимо, хотя бы убрать страх при подменах.
Обычно воду для подмен беру из под крана, заливаю шлангом. т.к. несколько аквариумов, столько воды не отстоять. Обычно считается что в аквариуме много растворенной органики, что она сама по себе моментально связывает большое количество хлора, поэтому мы часто и не применяем никаких дехлоринаторов.
Гипохлорит натрия, хлорамин, а также хлор, легко убираются добавлением дехлоринаторов, как специальных аквариумных, например акутан, аквасейф и прочее, так более простых и дешевых - тиосульфата натрия, который входит в состав этих аквариумных кондиционеров.
Тиосульфат натрия (натрия тиосульфат)- продаётся в человеческой аптеке в виде раствора в ампулах(30%), стОит копейки.
Он дехлорирует воду, практически, моментально. Я использовала его при подмене в дозировке 1 капля на 10-12 л воды, передозировать его ооочень непросто.
Если нужна была дезинфекция аквы или отсадника после белизны и промывки, так же использовала тиосульфат натрия, для мгновенного связывания хлора.
Во всяком случае, он мне помог тогда справится психологически чтобы не боятся делать подмены. как бы своеобразная защита моего аквариума при подмене от таких соединений как хлор, хлорамин, гипохлорит натрия.
Это только мой опыт и химия мне в помощь (рассказанная химиком) к моим страхам тогда при подмене.
Сейчас всё хорошо, прошел уже не один год после этого, в данный момент химию не использую, только в редких случаях, понимая теперь, что это не страшно.

дядя Вова
д

Санкт-Петербург ул. Добровольцев
6742 / 4452 раза

olly007 даже сотрудник Водоканала подтвердил, что вода хлорируется.
В той традиционной форме - жидкий хлор, как это было десятилетия назад - не применяется.


  • Похожие темы