длина светового дня

Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13430

Сообщение Ю.В. » 05 мар 2010, 08:14

В одной из тем я уже задавал вопрос о том, нужно ли делать днем перерыв в освещении аквариума. И мне достаточно аргументированно ответили, что не стоит. Но в статье http://www.aquastatus.ru/arts/41.html говорится: "Некоторые рекомендуют 2-3 часовую паузу в освещении, которая негативно сказывается на росте и размножении нежелательных водорослей, а высшим растениям не приносит вреда." Так, все-таки, как же лучше поступить? Спс.
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 35
Москва

длина светового дня

#13431

Сообщение Алексей » 05 мар 2010, 08:26

ЮрийВладимирович писал(а): "Некоторые рекомендуют 2-3 часовую паузу в освещении, которая негативно сказывается на росте и размножении нежелательных водорослей, а высшим растениям не приносит вреда."
Мне кажется что это надумано......


Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13433

Сообщение Ю.В. » 05 мар 2010, 08:32

А еще слышал, что некоторые растения, когда хотят спать, складывают листья. Вы что-то подобное наблюдали?
Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13434

Сообщение Ю.В. » 05 мар 2010, 08:58

ЮрийВладимирович писал(а):
Алексей писал(а):[ИМХО - непрерывно, создается иллюзия смены дня и ночи - как в живой природе....
Так может его включать-выключать плавно? Типа рассвет-закат? :-):
Алексей писал(а):Думаю что - это :co_ol: Такой режим и рыбу пугает меньше,отсюда меньше риск стресса!!!
:-) В дополнение к основоному освещению поставил ЛН15Вт и 2 таймера. В 12-00 включается ЛН, в 12-15 -основной свет, а ЛН выключается. В 22-00 ЛН опять вкл, основной-выкл. В 22-30 полный отбой. Вместе с основным светом поставил клапан ЭПХХ- открывает-закрывает СО2. Наблюдаю за реакцией обитателей ::yaz-yk:
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 35
Москва

длина светового дня

#13435

Сообщение Алексей » 05 мар 2010, 09:02

:co_ol: !!!!
Добиться медленного, а не скачкообразного нарастания светового потока не получилось?
А с лампами дневного освещения - вообще, это (ИМХО) не возможно.
Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13437

Сообщение Ю.В. » 05 мар 2010, 09:08

Принципиальных проблем нет. Нужен диммер на люминисцентку (она же энергосберегайка) (они существуют, только реже и чуть дороже) и какой-нибудь шаговый движок, типа с катушечного магнитофона. Ну и собрать это до кучи с минимальной эстетикой. Пока руки не дошли. Утешаюсь тем, что идет лето, а, значит, к 12 уже есть освешенность в комнате- уже не резкий скачек. В 22 отбой только у рыб. У меня позже. А, значит, еще есть у них какая-то подсветка из комнаты. Дойдут руки- сделаю.
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 35
Москва

длина светового дня

#13442

Сообщение Алексей » 05 мар 2010, 09:24

Век живи - век учись... :-) :-) :-)
Расскажите как, делать начнете, с приложением фото - по-шагово?
Аватара пользователя
greblin
Профессионал
5808 1870
Коммунар Гатчинский район

длина светового дня

#13444

Сообщение greblin » 05 мар 2010, 09:30

ЮрийВладимирович писал(а):Принципиальных проблем нет. Нужен диммер на люминисцентку (она же энергосберегайка) (они существуют, только реже и чуть дороже) и какой-нибудь шаговый движок, типа с катушечного магнитофона. Ну и собрать это до кучи с минимальной эстетикой. Пока руки не дошли. Утешаюсь тем, что идет лето, а, значит, к 12 уже есть освешенность в комнате- уже не резкий скачек. В 22 отбой только у рыб. У меня позже. А, значит, еще есть у них какая-то подсветка из комнаты. Дойдут руки- сделаю.
Лампе при этом придет мохнатый зверь писец в два раза быстрее срока заявленого производителем. :-) Пойдет деградация слоя люминаформа что приведет к уменьшению светового потока.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия.
Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13447

Сообщение Ю.В. » 05 мар 2010, 09:33

Ок. Только будет это месяцев через пару. Сейчас заканчиваю с СО2- интересные результаты получаются- скоро выложу. Потом хочу переделать свет на светодиоды-хороший кусок работы (особенно с подбором спектра под рекомендуемые показатели. Потом, наверное, займусь этим. А ведь еще и работать иногда нужно :-) :-) :-)
ЗЫ При частотной модуляции 2 раза в сутки не прийдет. А люмы и так менять нужно не реже раза в год. А светодиодам вообще все-равно.
Аватара пользователя
Наталья
Профессионал
4532 2783
Санкт-Петербург, Колпино

длина светового дня

#13569

Сообщение Наталья » 06 мар 2010, 00:12

ЮрийВладимирович писал(а):А еще слышал, что некоторые растения, когда хотят спать, складывают листья. Вы что-то подобное наблюдали?
Могу сказать, что у наземных растений это далеко не редкость... Попробую объяснить на примере марантовых (достаточно популярные комнатные растения)...
В природе это растение живет в в нижнем ярусе тропического леса, т.е. со светом у них напряженка... А свет это жизнь, поэтому каждый приспособился, как смог...
Днем маранты разворачивают листья, они (листья) располагаются примерно горизонтально, т.е. поворачивают к солнышку листовые пластинки максимально, т.е. всей площадью. А вечером поднимют . Они как могут тянутся к свету, меняя свое положение в зависимости от освещенности. Днем их листья располагаются почти параллельно земле, а в сумерках они начинают погоню за уходящим солнцем и поднимают всю "ботву" вертикально. Грубо говоря они в буквальном смысле ловят солнце)))
В домашних условиях это очень удобно, в том смысле, что легко определить достаточно ли растению света... При избыточной освещенности "куст" становится "разлапистым" а при нормальной он аккуратненький и плотный... (слово куст в кавычках, т.к. кустом можно назвать только молодое растение, т.к. маранта по сути трава и кустом быть не может))) )
Если присмотреться, то в основании каждого листочка, там где он крепится к черешку, можно увидеть место, которое и сгибается для поворота листиков. Выкладываю фото для наглядности... Фото мои, поэтому качество не очень :smu:sche_nie: но я обвела нужные места, надеюсь понятно о чем это я... Это все растения семейства марантовых...
Поэтому марнту в народе называют молящимся растением :hi_hi_hi: И можно сказать, что когда она хочет спать (световой день подходит к концу), то складывает листья :-):

Не знаю так ли происходит у аквариумных растений, но думаю, что вполне может быть похожий механизм :nez-nayu:
>>> Для просмотра вложений в этом сообщении необходимо войти под своим ником или зарегистрироваться <<<
Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13572

Сообщение Ю.В. » 06 мар 2010, 00:20

Говорят, что это особенно заметно у растений с такой формой, как, например у роголистника. Нужно будет посадить-понаблюдать...
Аватара пользователя
Алекс
Старейшина
4316 650
Казахстан. Алмата. Micro District 1

длина светового дня

#13574

Сообщение Алекс » 06 мар 2010, 00:22

Роталы, альтернантера, людвигия... "закрываются" перед "сном" :-):
Аквариумист-любитель.
-----------------------------
Мы вырастаем из собственного флуда -
Рваными ранами глобальной сЕти -
Сильно похожие в своей глупости...
Двадцать первого века дети...
(C) MvD
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
18223 6523
Зимбабве

длина светового дня

#13576

Сообщение Roman » 06 мар 2010, 00:22

Перерыв в световом дне с точки зрения полезности не имеет смысла. Имеет смысл он только с точки зрения полезности для пользователя аквариума.

Вы хотите видеть аквариум утром, пока вы ещё не ушли на работу.
И вечером, когда пришли, если работаете долго, то при всё время включенном освещении, световой день может быть и 15-16 часов, а это много, поэтому и делают обычно дневные паузы.

По поводу сворачивания листьев, очень много длинностебельных растений закрывают точки роста при насыщении. Это показатель. что свет можно выключать, тк после этого он идет на пользу только водорослям.
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 35
Москва

длина светового дня

#13578

Сообщение Алексей » 06 мар 2010, 00:25

Вот ещё один любитель сложиться на ночь: Кислица(oxalis Triangularis либо oxalis regnellii 'Atropurpurea' )
>>> Для просмотра вложений в этом сообщении необходимо войти под своим ником или зарегистрироваться <<<
Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13580

Сообщение Ю.В. » 06 мар 2010, 00:28

alex7806 писал(а):Роталы, альтернантера, людвигия... "закрываются" перед "сном" :-):
Точно, верхушка у людвигии немного свернулась! :ya_hoo_oo:
Аватара пользователя
Наталья
Профессионал
4532 2783
Санкт-Петербург, Колпино

длина светового дня

#13583

Сообщение Наталья » 06 мар 2010, 00:31

На самом деле таких любителей гораздо больше, чем мы можем здесь показать или даже сказать :-):
AquaStatuS писал(а):По поводу сворачивания листьев, очень много длинностебельных растений закрывают точки роста при насыщении. Это показатель. что свет можно выключать, тк после этого он идет на пользу только водорослям.
В аквариуме именно длинностебельные складывают листики? Или другие тоже? (Извиняюсь за дурацкие вопросы, но мои познания в мире аквариумных растений весьма невелики :-( а узнать охота очень :smu:sche_nie: )
Интересно, принцип тот же, что и у наземных или есть отличия?
Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13588

Сообщение Ю.В. » 06 мар 2010, 00:35

Наташа! Есть предложение внимательно понаблюдать за теми растениями, которые у нас есть. Глядиш, многое станет ясно. А там, может еще кто чего расскажет.
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 35
Москва

длина светового дня

#13591

Сообщение Алексей » 06 мар 2010, 00:38

Здесь,тоже в основном о сухопутных,зато раскрыты все виды движений растений.
Думаю что сам механизм - идентичен!
Движения растений

Мир растений кажется нам неподвижным. Но если внимательно наблюдать за растениями, нетрудно убедиться, что это далеко не так. Прежде всего они растут и, значит, совершают ростовые движения. Посаженное во влажную почву семя фасоли трогается в рост, своим согнутым подсемядольным коленом пробуравливает почву и выносит на поверхность две семядоли. Они зеленеют и увеличиваются, затем начинают образовываться настоящие листья. Примерно через месяц с небольшим растение зацвело, а через два с лишним месяца на нем образовались плоды — бобы.

Хорошо можно увидеть ростовые движения у растений с помощью специальной киносъемки. То, что происходило в течение суток, проходит перед вами за несколько секунд: на ваших глазах распускаются цветочные почки плодовых деревьев, прорастают семена, проростки пробивают себе дорогу в почве, извиваясь как змеи. Обычно ростовые движения очень медленны и потому незаметны для нас. Но побеги бамбука растут очень быстро — в среднем на 0,6 мм в минуту. Еще быстрее растут плодовые тела некоторых грибов. Например, плодовое тело гриба диктиофора вырастает за одну минуту на 5 мм.

Листья герани поворачиваются к свету -это фототропизм.

Гораздо большей подвижностью, чем высшие растения (мхи, папоротники, хвойные и цветковые растения), обладают многие низшие растения (грибы и водоросли). Так, например, одноклеточная водоросль хламидомонада при помощи двух жгутиков легко перемещается из не освещенной солнцем стороны аквариума на освещенную. Так же движутся многие бактерии и зооспоры (клетки, служащие для размножения) многих водорослей и грибов.

Но вернемся к цветковым растениям. Мы уже знаем, что они совершают активные движения, связанные с процессами роста. Эти ростовые движения бывают двух типов: тропизмы и настии.

Тропизмы — это движения, вызванные односторонним раздражением растения каким-либо внешним фактором: светом, силой тяжести, химическими веществами. Если проростки пшеницы или овса поставить на подоконник, то через некоторое время они все повернутся в сторону света, окажутся как бы зачесанными в одну сторону. Это фототропизм. Благодаря ему растения лучше используют энергию солнечного луча.

Почему стебель обычно растет вверх, а корень вниз? Оказывается, стебель и корень по-разному отвечают на действие силы тяжести, и потому их движения — геотропизм — направлены в разные стороны. Стебель растет в направлении, противоположном действию силы тяжести (отрицательный геотропизм), а корень — по направлению действия этой силы (положительный геотропизм).

При ярком солнечном свете соцветия одуванчика открываются, с уменьшением освещенности они закрываются — это фотонастия.

Любой тропизм может быть отрицательным или положительным. Пыльцевая трубка пыльцевого зерна, проросшего на рыльце пестика растения своего вида, растет прямо и достигает семязачатка (семяпочки). Это положительный хемотропизм. Если же пыльцевое зерно попадает на рыльце цветка чужого вида, то трубка вначале растет прямо, а затем загибается в обратную сторону. Это отрицательный хемотропизм. В данном случае он препятствует оплодотворению яйцеклетки в семязачатке. Очевидно, вещества, выделяемые пестиком растения своего вида, вызывают положительный хемотропизм, а чужого вида — отрицательный.

Как мы убедились, тропизмы играют большую роль в жизни растения. Начало изучению причин, вызывающих тропизмы, положил великий английский ученый Чарлз Дарвин. Он установил, что восприятие раздражения происходит в точке роста растения, а изгиб — ниже, в зоне растяжения клеток. Дарвин высказал предположение, что в точке роста образуется вещество, которое притекает затем к зоне растяжения, где и происходит изгиб. Эта мысль Дарвина не была понятна современникам и подверглась резкой критике. Только в XX в. опытным путем было доказано, что Дарвин был прав. Оказалось, что в верхушках (конусах нарастания) стебля и корня образуется гормон гетероауксин — органическая (бета-индолилуксусная) кислота. Под влиянием освещения происходит неравномерное распределение гетероауксина в растении: на освещенной стороне гетероауксина меньше, а на теневой больше. Гетероауксин вызывает усиленный обмен веществ в цитоплазме и этим способствует более интенсивному росту растения, так как он тесно связан с обменом веществ. Поэтому теневая сторона растения растет сильнее и оно изгибается в сторону света.

Кислица при раздражении, складывая листья, совершает сократительные движения.

Познакомимся теперь с настиями растений. Настии — это движения, связанные с рассеянным (диффузным) влиянием окружающих условий на растения. Настии тоже бывают положительными и отрицательными. Утром, при ярком солнечном свете, открываются соцветия (корзинки) одуванчика; с уменьшением освещенности они закрываются. Это пример положительной фотонастии. Цветки душистого табака, наоборот, раскрываются в вечернее время, с уменьшением освещенности. Это отрицательная фотонастия. У шафрана цветки закрываются при снижении температуры воздуха — это термонастия. В основе настий тоже лежит неравномерный рост. Если сильнее растет верхняя сторона лепестков цветка — он раскрывается, если нижняя сторона — он закрывается.

Некоторые растения совершают движения более быстрые, чем ростовые. Таковы, например, сократительные движения листьев у стыдливой мимозы и кислицы. Стыдливая мимоза — растение родом из Индии — при прикосновении быстро складывает свои листья. У нас есть своя северная стыдливая мимоза — это широко распространенная в наших лесах кислица (заячья капуста). В 1871 г. профессор А. Ф. Баталии возвращался на извозчике в город после загородной прогулки в окрестностях Петербурга. Ехал он по очень тряской булыжной мостовой и вдруг заметил, что собранная им кислица сложила листья. Так было открыто удивительное свойство этого растения складывать листья под влиянием раздражения. Кислица складывает листья и вечером, причем в пасмурную погоду это происходит обычно на час раньше, чем в ясную. Наблюдая в лесу за кислицей, вы увидите, что листья у нее сложены там, где на них падают солнечные блики. Значит, кислица складывает листья не только от темноты, но и от сильного света. Если кислицу, растущую в тарелке или блюдечке, выставить на сильный солнечный свет, она на глазах, в течение 3—5 мин, сложит свои листья. Если затем ее поставить в тень, она раскроет листья не скоро, а через 40—50 мин.

Отчего же зависят движения листьев стыдливой мимозы или несколько более медленные движения листьев кислицы? Механизм этих движений связан с особыми сократительными белками, сокращающимися при раздражении. При их сокращении тратится энергия, образуемая в процессе дыхания. Она накапливается в растении в виде богатого энергией фосфорного соединения — аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), связанной с сократительными белками. При раздражении особый фермент разлагает АТФ, связь ее с сократительными белками распадается, при этом освобождается заключенная в АТФ энергия. Она и расходуется на сокращение белков — листья складываются. Через определенное время в процессе дыхания снова образуется АТФ и восстанавливается ее связь с сократительными белками — листья растения раскрываются. Вот почему у кислицы после раздражения ее сильным светом листья распрямляются не сразу.

Таким образом, складывание листьев у стыдливой мимозы и кислицы связано не только с изменениями в окружающей среде, но и с внутренними факторами, и в частности с процессом дыхания. Мы уже отмечали, что кислица складывает свои листья вечером, когда начинает темнеть. Раскрывает их она не с первыми лучами солнца, а еще ночью, в полной темноте, когда в процессе дыхания в ее клетках на-копит,ся достаточно АТФ, чтобы восстановилась связь между АТФ и сократительными белками.

Наблюдения за кислицей в природе принесли и другую неожиданность. Летом в лесу среди растений кислицы с открытыми листьями встречалось иногда несколько экземпляров со сложенными. Оказалось, что эти растения цвели, хотя цветение их было внешне незаметно, так как кислица летом, в отличие от весеннего цветения, образует невзрачные нераскрывшиеся цветки. Очевидно, во время цветения у кислицы тратится много веществ на образование цветков и не хватает энергии для того, чтобы раскрыть листья.

В основе сократительных движений у растений и животных лежат общие причины. Об этом свидетельствуют их сходные ответные реакции на раздражение. Мимоза и кислица, как и животные, имеют скрытый период раздражения, который составляет 0,1 с. При длительном раздражении у мимозы наблюдаются явления утомления и скрытый период раздражения удлиняется до 0,14 с.

Помимо перечисленных нами движений существуют еще движения, связанные с изменением напряжения тканей под влиянием прикосновения. Например, при прикосновении зрелый плод растения бешеного огурца как бы «выплевывает» свои семена. При надавливании или при потере воды тургор внутренних тканей околоплодника повышается неравномерно, и плод мгновенно раскрывается. Подобную картину можно наблюдать, коснувшись плодов растения недотроги. Возможно, что во многих случаях настий большое значение имеют сократительные движения, а не ростовые, но это еще предстоит окончательно доказать.
Аватара пользователя
Ю.В.
Профессионал
25007 11094
Киев

длина светового дня

#13592

Сообщение Ю.В. » 06 мар 2010, 00:42

Жесть! А у меня кладофора вечером всплывает.
Аватара пользователя
Алекс
Старейшина
4316 650
Казахстан. Алмата. Micro District 1

длина светового дня

#13594

Сообщение Алекс » 06 мар 2010, 00:44

Пузырит?
Аквариумист-любитель.
-----------------------------
Мы вырастаем из собственного флуда -
Рваными ранами глобальной сЕти -
Сильно похожие в своей глупости...
Двадцать первого века дети...
(C) MvD

Вернуться в «Освещение в аквариуме»