Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382831

Сообщение DeadDog » 06 июл 2014, 16:37

Доброго времени суток.

Краткая предыстория:

У меня ощутимо фонил первый грунт и параметры воды невзирая на то что я лил смесь дистиллята с обычной водой обработанной кондиционером (5 к 3) стремились к pH = 8 (В кране 8.5).
Недавно ко мне пришел заказ (грунт Хаген 2-4мм, не питательный грунт, а обычный), он немного фонил в уксусе на форуме мне посоветовали поискать на птичнике другой грунт, но к сожалению я узнал, что из за работы у меня не предвидеться свободного времени в ближайшем будущем и на свой страх и риск засыпал его в аквариум.
Так же я добавил в аквариум ряд новых растений: 2е веточки людвигии ползучей, 3и веточки гигрофила многосемянной, 5 штук папоротников крыловидных.

Теперь параметры следующие

1. Описание проблемы: Темно зеленые (черные) точки на некоторых листах. Не растет валиснерия. Плохо выглядят листья у таиландского и крыловидного папоротников.
2. Литраж/габариты аквариума: 30л высота водяного столба ~30см
3. Когда запущен аквариум: 11.04.2014. Замена грунта 29.06.2014.
4. Параметры воды: pH =7.0-7.5 (тетровский тест не сильно точный цвет ближе к 7.0). Gh=11. kH=8
5. Рыбы в аквариуме: 5 данио, 2 взрослые молинезии, 1 анциструс и ~30 мальков молинезий
6. Растения в аквариуме: Валиснерия 5-6 кустов, анубиас нана, папоротник таиландский, 5 папротников крыловидных (3 в грунте и 2 плавают над анубиасом для тени), 2 людвигии ползучие, 3 гигрофилы многосеменные, маленькая марсилия.
7. Подкормка для растений: JBL Ferropol 24 (зеленый) - 1 капля в сутки
8. Подача углекислого газа (CO2): Другое (генератор со2 юрия-tpv). Подача осуществляется круглосуточно.
9. Грунт в аквариуме: 1-2см подложка тетра. 5-6см грунт хаген(не питательный 2-4мм)
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): Нет
11. Фильтрация: Tetra EX 400, внешний фильтр
12. Температура в аквариуме: 26-28
13. Аэрация: Отсутствует
14. Подмена воды в аквариуме: 7л раз в неделю (5 литров дистиллята и 3 литра воды из под крана обработанной кондиционером и отстоянной 12 часов)
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Нет
16. Освещение в аквариуме: 2 т8 лампы по 15 Ватт. 12 часовой световой день (было 10, но я читал что для людвигии надо 12 часовой). Длина: 43.74 cм.
17. Кормление: 1 раз в день сухим кормом (пластинками) раз в пару дней даю сому огурец (опускаю кусочек на веревке на пару часов)
18. Недавние изменения: Замена грунта, подмена 50% воды, возобновление подачи СО2, возобновление внесения удобрения отказ от аэрации.

Детальная информация:

1) За неделю каждая людвигия выросла приблизительно на 10см образовали много корней, боковых ответвлений и новые листья растут более красные чем старые.
2) После начала подачи СО2 растения начали активно выделять кислород с образованием пузырьков. Наиболее активно пузыряет таиландский папоротник, потом идут крыловидные папоротники плавающие на поверхности воды, потом крыловидные папоротники на дне, потом людвигия (незначительно) за остальными такие заслуги не замечены.
3) Старые листья крыловидных папоротников стали рваными и не презентабельными. Новые растут быстро и такой недостаток за ними не замечается.
4) Таиландский папоротник дает много новых листьев, но старые листья имеют порваности и почернения, а ряд новых листьев на кончиках имеют более бледный цвет.
5) Вчера заметил темно зеленые точки на некоторых листиках людвигии (см. фотографии).
6) По совету Студентки подаю СО2 круглосуточно, недовольства или каких то отклонений у рыб не замечаю.


Графические материалы:

1) Людвигия (видны точки на листе)
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_009.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_010.jpg


2) Валиснерия и анубиас (видны точки на листе анубиаса и не презентабельный вид валиснерии)
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_016.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_017.jpg

Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_018.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_019.jpg


3) Гигрофилы
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_022.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_023.jpg


4) Папоротник таиландский (видны почернения на старых листах, но не видны побледнения на некоторых новых)
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_013.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_014.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_015.jpg


6) Папоротник крыловидный (видны порваности на старых листа и отсутствие оных на новых)
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_020.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_021.jpg


7) Общий вид
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_011.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_012.jpg



Видео:

[video]http://youtu.be/dcDv8Q68K9k[/video]

Подытожим:

1) Черно зеленые точки на одном листе у анубиаса и на нескольких у людвигий
2) Порваности на старых листах крловидного папоротника.
3) Почернения и деформации некоторых старых листов таиландского папоротника.
4) Побледнение кончиков на некоторых молодых листах таиландского папоротника.
5) Не растет валиснерия.


Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Красным выделены участки папоротника которые не соответствуют норме.
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140706_014.jpg
Ложка - это та же вилка, только - ложка
Аватара пользователя
faritos
Житель
684 231
Россия, Челябинск

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382849

Сообщение faritos » 06 июл 2014, 18:23

1) Черно зеленые точки на одном листе у анубиаса и на нескольких у людвигий- какие то водоросли, возможно будет прогрессировать , тк непонятно для чего СО2 и УДО с таким набором растений
2) Порваности на старых листах крловидного папоротника- такое бывает, может сом шалит
3) Почернения и деформации некоторых старых листов таиландского папоротника- такое тоже бывает, трудно получить хороший внешний вид, у меня в тени лучше выглядит
4) Побледнение кончиков на некоторых молодых листах таиландского папоротника- это опять про освещённость, либо привыкнет, либо в тень
5) Не растет валиснерия -долго стартует,бывает

Может в чём то ошибаюсь, подправят :-):


Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382885

Сообщение DeadDog » 06 июл 2014, 21:33

faritos писал(а):1) Черно зеленые точки на одном листе у анубиаса и на нескольких у людвигий- какие то водоросли, возможно будет прогрессировать , тк непонятно для чего СО2 и УДО с таким набором растений
Я планирую добавить в начале следующей недели каких то криптокрин (не определился каких именно), лобелию пурпурную и думаю по поводу номафилы прямой. С СО2 экспериментировал, только неделю как вышел на стабильный уровень. Внесение УДО остановлю.
faritos писал(а):2) Порваности на старых листах крловидного папоротника- такое бывает, может сом шалит
Посмотрю как новые листья будут расти, я слышал этот папоротник хорошо разрастается, может быть им сделаю тень для таиландского папоротника.
Если сом грешит буду больше кормить.
faritos писал(а):3) Почернения и деформации некоторых старых листов таиландского папоротника- такое тоже бывает, трудно получить хороший внешний вид, у меня в тени лучше выглядит
4) Побледнение кончиков на некоторых молодых листах таиландского папоротника- это опять про освещённость, либо привыкнет, либо в тень
Не привыкнет :cry_ing: он уже месяца 3 так растет, за это время раза в 1.5-2 стал больше но не привык. А цвет листьев у папоротника не должен быть темнее?
faritos писал(а):5) Не растет валиснерия -долго стартует,бывает
Дам ей еще месяц, если нормально расти не будет заменю на, что то более красивое
Ложка - это та же вилка, только - ложка
Ю.В.
Профессионал
24969 11189
Киев

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382896

Сообщение Ю.В. » 06 июл 2014, 23:19

Как по мне, так растения в очень приличном состоянии. Точки- вероятно ксенококкус. Нужно играться балансом света-удо и СО2- однозначного совета не даст никто.
Кондиционер я бы убрал- никто из моих знакомых-харьковчан не жаловался на хлорку в воде. Тем более, Вы ее с дистиллятом мешаете. Я бы предположил недостаток микроэлементов. Замените ферропол на, например, "микро" от Ptero- на мой взгляд один из самых удачных комплексов.
Кстати, валлиснерия может из-за ферропола загибаться тоже- не любит она железа.
Нитрат-фосфат бы еще посмотреть.
Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382899

Сообщение DeadDog » 07 июл 2014, 00:08

Ю.В. писал(а):Как по мне, так растения в очень приличном состоянии. Точки- вероятно ксенококкус. Нужно играться балансом света-удо и СО2- однозначного совета не даст никто.
Увеличу количеств растений и попробую стабилизировать систему.
Ю.В. писал(а):Кондиционер я бы убрал- никто из моих знакомых-харьковчан не жаловался на хлорку в воде. Тем более, Вы ее с дистиллятом мешаете.
Жалко вещь которая не выполняет свое предназначение :ps_ih: у меня так pH minus простаивает.

Ю.В. писал(а):Я бы предположил недостаток микроэлементов. Замените ферропол на, например, "микро" от Ptero- на мой взгляд один из самых удачных комплексов. Кстати, валлиснерия может из-за ферропола загибаться тоже- не любит она железа. Нитрат-фосфат бы еще посмотреть.
Доберу растений и тесты на нитраты фосфаты. И буду думать о макро. А есть альтернативы Petro? Просто в харьковских интернет магазинах в которых я заказываю его нет в наличии, но если оно действительно такое хорошее то буду искать :dr_ink:
Ложка - это та же вилка, только - ложка
Ю.В.
Профессионал
24969 11189
Киев

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382911

Сообщение Ю.В. » 07 июл 2014, 09:58

DeadDog писал(а):у меня так pH minus простаивает.
:-) :-) :-)
DeadDog писал(а):харьковских интернет магазинах в которых я заказываю его нет в наличии
Ну дык есть же "арована". День пути посылки "Новой почтой" и заказ у вас- сколько там пути того от Днепра до Харькова- не больше чем до Киева. Они работают очень четко. Да и цены в "ароване" ниже чем у других- за счет этого экономите для доставки. Вот ссыль http://www.arowana-im.com.ua/index.php? ... lter_id=47 Кстати, PAN и aquasys тоже ничего.
ПС Птеровские тесты тоже очень неплохи для своей цены.
Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382916

Сообщение DeadDog » 07 июл 2014, 11:33

Ю.В. писал(а):Ну дык есть же "арована". День пути посылки "Новой почтой" и заказ у вас- сколько там пути того от Днепра до Харькова- не больше чем до Киева. Они работают очень четко. Да и цены в "ароване" ниже чем у других- за счет этого экономите для доставки. Вот ссыль http://www.arowana-im.com.ua/index.php? ... lter_id=47 Кстати, PAN и aquasys тоже ничего.
ПС Птеровские тесты тоже очень неплохи для своей цены.
Спасибо.
А макро птеровское тоже хорошее?
Ложка - это та же вилка, только - ложка
Ю.В.
Профессионал
24969 11189
Киев

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382956

Сообщение Ю.В. » 07 июл 2014, 21:02

DeadDog писал(а):А макро птеровское тоже хорошее?
Не знаю))) Не пробовал. Макро я сам мешаю из садовых удобрений. С макро все очень просто- вещества у всех производителей одинаковые Различаются только концентрацией моносоставов и соотношением концентраций в комбинированных составах. Зная их, можно использовать любые макро. Я бы Вам советовал сразу пользоваться моносоставами- так проще и удобнее.
Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#382958

Сообщение DeadDog » 07 июл 2014, 21:32

Ю.В. писал(а):
DeadDog писал(а):А макро птеровское тоже хорошее?
Не знаю))) Не пробовал. Макро я сам мешаю из садовых удобрений. С макро все очень просто- вещества у всех производителей одинаковые Различаются только концентрацией моносоставов и соотношением концентраций в комбинированных составах. Зная их, можно использовать любые макро. Я бы Вам советовал сразу пользоваться моносоставами- так проще и удобнее.
Спасибо за совет, сейчас нашел все, что нужно в Danio (сайт так себе, но пользоваться можно),я уже заказывал у них растения так как они находятся в Харькове то подвезли все сразу к дому. Сразу закажу еще растений: ситняг, папоротник больбитис, номафилу прямую, трихокоронис, криптокорину устериана и бакопу австралийскую.
Попробую как то скомпоновать :-):
Ложка - это та же вилка, только - ложка
Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#383611

Сообщение DeadDog » 17 июл 2014, 20:09

Изменение с прошедшего времени:
Пару раз менял воду, папоротники закрыли всю поверхность воды, завел приблизительно 20 креветок чери, ксенококкус разросся на тех листах на которых был и успокоился, нехватка питательных веществ на растениях стала видна сильнее и они замедлили свой рост (все кроме папоротников), пришли тесты и пр.

Результаты следующие:
kH = 9.0
pH = 6.8
PO4 = 0.0
NO2 = 0.0
NO3 = 2.0
PO4 = 0.0

Вопросы:
- повлияют ли удобрения на креветок?
- какие показатели должны быть оптимальными для данного аквариума?
Ложка - это та же вилка, только - ложка
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21130 7740
Зимбабве

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#383619

Сообщение Roman » 17 июл 2014, 20:24

DeadDog писал(а):- повлияют ли удобрения на креветок?
Смотря какие. Обычно нет. Медь однозначно нельзя.
DeadDog писал(а):- какие показатели должны быть оптимальными для данного аквариума?
DeadDog писал(а):PO4 = 0.0
Не должно быть нуля.
DeadDog писал(а):NO3 = 2.0
Чем мерили? Лучше держать повыше.
Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#383622

Сообщение DeadDog » 17 июл 2014, 20:55

Roman писал(а):
DeadDog писал(а):- повлияют ли удобрения на креветок?
Смотря какие. Обычно нет. Медь однозначно нельзя.
Печаль беда Micro.
Даже в минимальных дозах нельзя?
Roman писал(а):
DeadDog писал(а):- какие показатели должны быть оптимальными для данного аквариума?
DeadDog писал(а):PO4 = 0.0
Не должно быть нуля.
Ясно.
Roman писал(а):
DeadDog писал(а):NO3 = 2.0
Чем мерили? Лучше держать повыше.
Линейка тестов Ptero , Ю.В. посоветовал.
А сколько должно быть минимум и максимум для PO4 и NO3?
Ложка - это та же вилка, только - ложка
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
21130 7740
Зимбабве

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#383631

Сообщение Roman » 18 июл 2014, 00:20

DeadDog писал(а):Даже в минимальных дозах нельзя?
Обычно приличные удобрения в рекомендованных дозировках не влияют на беспозвоночных, т.к. опасные для них элементы в этих растворах хелатированы и концентрация минимальна. Но всякое бывает.
Опасен передоз и использование ширпотреба, типа тетры и серы, особенно с нежными креветками типа кристалов.
DeadDog писал(а):Линейка тестов Ptero , Ю.В. посоветовал.
По Птеро не скажу - не использовал.
DeadDog писал(а):А сколько должно быть минимум и максимум для PO4 и NO3?
Есть разные религии в плане соотношения нитрата и фосфата, об этом много написано и на форуме и вообще.
Мое мнение, фосфат=0,5-1, Нитрат=5-10
Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#383639

Сообщение DeadDog » 18 июл 2014, 07:51

Спасибо за совет, попробую микро в половину дозы и посмотрю как креветки реагировать будут
Ложка - это та же вилка, только - ложка
Аватара пользователя
DeadDog
Участник
61 4
Украина, Харьков, Героев труда

Проблемы с балансом (неоднозначно растут растения)

#383776

Сообщение DeadDog » 20 июл 2014, 16:17

Заполнение анкеты в разделе 'Аквариум для новичка'
1. Описание проблемы: Не пузыряют растения
2. Литраж/габариты аквариума: 30л высота водяного столба ~30см
3. Когда запущен аквариум: 11.04.2014. Замена грунта 29.06.2014.
4. Параметры воды: pH = 6.8 - 7.0, Gh=11.0, kH=8.0, NO2=0.0, N03=5.0, PO4=0.5
5. Рыбы в аквариуме: 5 данио, 1 взрослая молинезия, ~20 мальков молинезий, ~20 креветок чери
6. Растения в аквариуме: Валиснерия 5-6 кустов, анубиас нана, папоротник таиландский, 5 папротников крыловидных (3 в грунте и 2 плавают), 4 людвигии ползучие, 3 гигрофилы многосеменные, маленькая марсилия, трихокоронис около 6 веточек, больбитис , ситняг (маленький пучочек), криптокорина устерина, бакопа австралийская (3шт).
7. Подкормка для растений: Ptero macro раз в день стандартная доза.Ptero micro раз в два дня 0.5 дозы
8. Подача углекислого газа (CO2): Другое (генератор со2 юрия-tpv). Подача осуществляется круглосуточно.
9. Грунт в аквариуме: 1-2см подложка тетра. 5-6см грунт хаген(не питательный 2-4мм)
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): нет
11. Фильтрация: Tetra EX 400, внешний фильтр
12. Температура в аквариуме: 26-28
13. Аэрация: Отсутствует
14. Подмена воды в аквариуме: 9л раз в неделю (5 литров дистиллята и 4 литра воды из под крана)
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Нет
16. Освещение в аквариуме: 2 т8 лампы по 15 Ватт. 10 часовой световой день. Длина: 43.74 cм.
17. Кормление: 1 раз в день сухим кормом (пластинками)
18. Недавние изменения: Добавил растений, креветок и начал добавлять удобрения ptero

Вспышки водорослей не наблюдается, активного роста тоже, но NO3 и PO4 под вечер стремится к нулю.
До добавления новых растений растения активно пузыряли (особенно таиландский папоротник).
Дропчекер зеленый.
Бакопа и трихокоронис пока что приживаются, на остальных не видно новых проявлений недостатка чего бы то ни было.
В чем может быть проблема?
Вложения
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140718_003.jpg
Проблемы с балансом неоднозначно растут растения  - WP_20140718_004.jpg
Ложка - это та же вилка, только - ложка

Вернуться в «Аквариум для новичка, общие вопросы»