Аквариум - это не просто

Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

Аквариум - это не просто

#450777

Сообщение Roman » 15 ноя 2015, 00:20

Долго думал, какой раздел лучше всего подходит для этой темы, ничего не придумал, поэтому пишу в разделе для аквариумистов-новичков. Это будет правдивая тема-рассуждение о профессиональности профессионалов, брендовости брендов и аквариумистости аквариумистов :-) с некоторой автобиографичностью, т.к. от нее будет не уйти.

Я действительно давно занимаюсь аквариумистикой, лет, наверное, с 5 )) Рядом со мной почти всегда были аквариумы, кроме периода студенческого угара, когда было просто не до них. ) Аквариум я всегда считал и буду считать самым удобным аквариумным животным - удобнее пока ничего не придумали. А какие тут возможности для саморазвития - никакие кошки и хомячки рядом не лежали - ведь ты сам создаешь целый мир.

О чем это я, ах, да, году эдак в 2000-м я ушел в коммерческую аквариумистику, поработал в одной известной фирме, потом пришел кризис, поработал годик на себя в частном формате и открыл свою фирму, в ней я по сей день и рулю понемножку.

Все эти годы, когда я очень плотно, намного плотнее чем раньше, был связан с аквариумами, меня не покидало ощущение того, что узнавая с каждым днем всё больше я знаю всю меньше. Бывает, даже некоторые тезисные вещи при столкновении с практикой противоречат ей. Когда я встречаюсь с умными людьми меня не покидает ощущение того, что их знания расположены лишь в их зоне комфорта. Простой пример, именитые скейперы, это люди, которые творят очень красивые вещи в самой сложной области аквариумистики - выращивании растений. Но! Стоит только выдернуть такого человека из его зоны комфорта и миф о том, что он велик рушится. Оказывается, что человек умеет творить только в конкретной воде, только в конкретном региионе, на конкретном грунте и по конкретной отработанной схеме. Любое изменение постоянных величин - сразу вызывает проблемы.

Да, что там скейперы, 90% фирм в СПб, занимающихся обслуживанием растительных аквариумов в качестве основных манипуляций занимаются, ВНИМАНИЕ :-) , регулярной заменой замученных живых растений на свежие живые :-) . Растительные аквариумы всегда были самыми сложными и проблемными объектами. Даже скомпонованный по всем правилам растительный аквариум может задать кучу загадок и проблем, решение которых можно искать очень долго, и даже не найти. Если аквариум не на осмосе, а на водопроводе - мы начинаем зависеть от сезонных проблем и состояния труб. Если аквариум не на проверенном спецгрунте, а на попсовой подложке - мы имеем вероятность совершенно разнообразных проблем, вроде неистребимой нитчатки. И так далее и тому подобное.
Лично я (точнее, моя фирма) в итоге несколько лет побарахтавшись и повозившись с растительными аквариумами просто перестала брать их на обслуживание. Какой смысл в аквариуме, в который регулярно приходится сажать новые растения? Это какой-то живой неживой аквариум.
Надо отдать клиентам должное, 99% перешли вместе с нами на пластик. Вместе с этим переходом жить стало сильно проще всем. Логики стало больше, неизвестных меньше, аквариумы стали статичны и стали выглядеть идеально. Ушла натуральность, но кому она нужна такая вперемешку с облезлыми растениями и кучей неизвестных.

Намного ли всё проще, когда в аквариуме просто рыба или ракообразные? В несложных аквариумах - безусловно. Но, есть множество гидробионтов с высокой сложностью содержания, с необъяснимыми проблемами и невозможностью размножения.
Из банальных примеров можно привести креветок кристаллов, на которых всегда есть спрос, но которые хотят то, не знаю что. Креветок амано с их своеобразной схемой размножения, которую не получается реализовать в аквариуме. С галактиками, которее плодятся у единиц и на эту рыбу очередь. С отиками. Перечислять можно очень долго.

Теперь пару слов о морских аквариумах. Морской аквариум - это золотое дно для исполнителя, куча проблем и затрат для новичка и одновременно самая непредсказуемая область аквариумистики. Чего стоят жестокие проблемы, например, с динофлагеллятом. Морской аквариум вообще отличается тем, что если в нем всё хорошо - то хорошо, а если есть проблемы - то их можно решать месяцами и не решить. И вывести морской аквариум из штопора намного сложнее и затратнее чем пресноводный. По сути рифовый аквариум, т.е. аквариум с живыми кораллами, по уровню неизвестных в уравнении "благополучного аквариума" намного превосходит пресноводный растительный аквариум.

В итоге всё это очень напоминает мне современную медицину, человек научился резать аппендицит, вскрывать черепную коробку, но при этом до сих пор не знает как функционирует мозг и не умеет быстро лечить банальную простуду. И это с учетом огромных денежных вливаний, которые идут в разработку в здравоохранении (я сейчас не об этой стране).

Ещё больше увеличивают непрозрачность бытия аквариумистики различные производители аквариумных товаров, они же аквариумные бренды. Каждый день мы видим новые таблеточки, капельки, волшебные удобрения, подложки, оборудование для всего и от всего. При этом всё это работает опять же очень случайно, негарантированно и с кучей оговорок. Аквариумные бренды не проводят значительных изысканий, это дорого и невыгодно. Если для введения в обиход человеческого препарата может пройти не один десяток лет, то новый волшебный аквариумный препарат можно увидеть на прилавке по одному взмаху руки маркетолога.

Дальше, информационная зона. В этой области вообще всё страшно. Множество сайтов, сообществ, порталов, форумов, один перепечатывает с другого, источники - книги 50-летней давности, советчики - люди, которые за свою жизнь видели только свой мутный 40 литровый аквариум с рыбкой, их задачи зачастую банальное СЕО не более. Я периодически вынужденно заползаю в вк и на мэйлру - просто поржать, а потом погрустить. Хорошо, если сайт-источник сделан хоббистом-практиком, а если это школяр, ожидающий от него доходов. Короче, беспредел в информационной зоне полный. А ведь вдумайтесь, насколько страшно, если человек впитал неправильную информацию, его очень сложно переубедить, а если при этом некорректная полученная информация намного проще чем правильная и не требует никаких изысканий - задача по переубеждению становится непосильной. В результате, количество доморощенных знатоков-теоретиков растет, количество уродливого контента растет, за свои слова никто не отвечает и так далее.

Зачем я создал эту тему? Да просто захотелось высказаться. Эта тема - очередное предупреждение о том, что всё очень не просто в аквариумах и это надо понимать. Такая она - аквариуМистика )
JKS
Профессионал
1690 533
Таллин

Аквариум - это не просто

#450788

Сообщение JKS » 15 ноя 2015, 00:50

Наболело? :-): С интересом прочел. Не согласен только вот с
Roman писал(а):Источник цитаты Аквариумные бренды не проводят значительных изысканий, это дорого и невыгодно
Как побывавший у некоторых "с черного хода", могу сказать, что исключения есть. Но, разумеется, никто не занимается этим ради создания товаров для зоомагазинов, просто часто аквариуМистике перепадает от "высоких сфер" :-):


Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

Аквариум - это не просто

#450792

Сообщение Roman » 15 ноя 2015, 01:11

JKS писал(а):Источник цитаты Наболело?
Есть такое :-)
JKS писал(а):Источник цитаты Но, разумеется, никто не занимается этим ради создания товаров для зоомагазинов, просто часто аквариуМистике перепадает от "высоких сфер"
Это и имелось в виду по сути. Разработки нет. И что хуже, нет реальных практических изысканий, например, по взаимодействию препаратов даже внутри одного бренда.
JKS
Профессионал
1690 533
Таллин

Аквариум - это не просто

#450793

Сообщение JKS » 15 ноя 2015, 01:45

Roman писал(а):Источник цитаты например, по взаимодействию препаратов даже внутри одного бренда.
С этим тоже не соглашусь. Даже у таких примитивных химиков как Сера и Тетра все же есть система и прорабатывается "комбинаторность", как любила говорить одна секретарша :-): Очень часто в инструкциях есть указания на возможность или невозможность сочетания препаратов. Но это лабораторные данные. В жизни есть много факторов и конечно тестирования подобного опробированию человеческих лекарств не проводят. Все ограничивается несколькими опытными аквариумами разработчика. Но они ценят обратную связь и личный опыт. Не все конечно :-):
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

Аквариум - это не просто

#450795

Сообщение Roman » 15 ноя 2015, 02:10

JKS писал(а):Источник цитаты С этим тоже не соглашусь.
Соглашаться с чем то или нет - это личное дело каждого.
Но у меня есть опыт по Сере и Тетре в частности, когда разрешенное взаимное применение нескольких препаратов согласно инструкции:
1. убивало биобаланс (чего по инструкции не должно происходить)
2. убивало нежных гидробионтов (тем более).
Если бы в те времена, когда я применял всю эту коммерческую дрянь, я предполагал наличие собственного форума, то я бы всё документировал, но, к сожалению, у меня есть лишь память и совершенно нет желания что-то кому-то в данном вопросе доказывать, тем более что сделать это невозможно.
На самом деле таких примеров в сети с убиванием среды разрешенной химией при желании можно откопать много.

А ещё я уверен в простой коммерческой целесообразности и в том, что никто не будет закладывать в бизнеспроект дикие деньги на scientific research если можно произвести продукт малой кровью. Это ведь не для людей продукт, а для рыб, а они, как известно, молчат - и это очень удобно, несомненно ) Не утверждаю, что так у всех, но мой личный опыт сформировал однозначное отношение к химии навсегда. Т.е. отдельные препараты (некоторые) использовать можно, связки - НИКОГДА.
Аватара пользователя
Klimkolomna
Житель
1105 261
коломна

Аквариум - это не просто

#451041

Сообщение Klimkolomna » 16 ноя 2015, 20:52

Ром. Начал читать с удовольствием. А вот середина и концовка подкачала. Хочется как детектив читать. Давай запасайся пивом и со всеми подробностями. Думаю всем будет интересно и про твои морские начинания и про бредовые бренды.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Честно говоря удивился прочитав про пластик. Неужели клиенты не хотят иметь в офисах и домах, если не сад, то хотя-бы огород?

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Вообще надо как-то прививать людям любовь к аквариумам. Многие боятся начинать или обжегшись с первого раза, продают все от греха подальше. А ведь это здорово. Иметь дома уголок не просто живой природы. Это ведь вам не фикус в горшке. А кусочек подводного мира. Я ведь покупая банку тоже думал только о рыбах. А сейчас мне интереснее растения. Ты вот затронул вопрос о грунтах. А не написал какими и с каким успехом пользовался
В общем продолжаем разговор..... :dr_ink:
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

Аквариум - это не просто

#451044

Сообщение Roman » 16 ноя 2015, 21:36

Klimkolomna писал(а):Источник цитаты Хочется как детектив читать.
Да нет тут никакого детектива. Тема написана просто для того, чтобы люди понимали, что тут не бывает просто, тут всегда сложно, область сама по себе неоднозначная со всех сторон.
Klimkolomna писал(а):Источник цитаты Честно говоря удивился прочитав про пластик. Неужели клиенты не хотят иметь в офисах и домах, если не сад, то хотя-бы огород?
Клиенты хотят иметь красивый аквариум (а иногда даже просто чистый ;;-))) ), который имеет разумную стоимость обслуживания. Большинство из них даже не могут отличить, живые ли растения находятся в аквариуме. Очень редко встречаются клиенты, которые ставят такую задачу как "аквариум с живыми растениями", это прерогатива хоббистов, а они не бывают клиентами моей фирмы ))

Учитывая особенности растительных аквариумов, обозначенные в первом посте, я давно перестал с ними работать массово. Точнее, если клиент хочет работать, то я от денег не отказываюсь, но либо аквариум делается на Аде, либо без каких-либо гарантийных обязательств. Детский онанизм с самомесами мне давно опостылел, а коммерческие удобрения имеют известные проблемы. Ада же позволяет иметь нормально работающий растительный аквариум без особых дополнительных ухищрений.

Но обычно, когда клиент получает сравнительную стоимость травника и рыбника с пластиком - почти всегда побеждает жаба ;;-))) Это статистика по юр. лицам, т.к. я предпочитаю работать с ними.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Klimkolomna писал(а):Источник цитаты Я ведь покупая банку тоже думал только о рыбах. А сейчас мне интереснее растения.
Неважно, что и кому интересно, если мы говорим о коммерческой аквариумистике - там всё четко выражается в виде сумм и растительный аквариум дороже по всем параметрам и при этом не лучше с точки зрения вида и функционала.

Если же мы говорим о хоббизме, и вопрос ко мне лично, то и здесь мне растения уже безынтересны, я прошел весь путь самомесов и коммерческих удобрений и дома при определенной настойчивости заставлю расти почти любые растения. Но мне этим не хочется заниматься, да и не стоит того эта настойчивость - она может превратиться в месяцы мучений. Так что, по сути, я против растительных аквариумов просто по причине, что этот путь был сложен, он уже пройден и закрыт и мне как хоббисту уже не интересен.

Отправлено спустя 18 минут 19 секунд:
Вот приведу простой пример, почему банальные цихлидники (в виде пседоморя, к примеру) всегда будут предпочтительнее для большинства, чем аквариум с живыми растениями :-):

Цихлидник всегда стерилен, т.е. он всегда бэлый-бэлый. В нем нет водорослей - они удаляются химически и механически.
Цихлидник статитчен - растения никуда не лезут, листья не опадают, картинка всегда одинакова - именно этого обычно хотят клиенты.
В цихлиднике можно содержать любую рыбу - роющую, гадящую, огромную.
Цихлидник дешевле в сборке чем растительный аквариум и дешевле в обслуживании.
Аватара пользователя
Маргарита
Старейшина
3668 2159
Казань

Аквариум - это не просто

#451063

Сообщение Маргарита » 17 ноя 2015, 09:15

Смотрю периодически интересную передачу на канале Дискавери, "Аквариумный бизнес" называется. Там компания изготавливает на заказ аквариумы немыслимых форм, разного размера и содержания. И чаще всего является и обслуживающей компанией в дальнейшем этих аквариумов. Пресноводные и морские. Нравится мне эта передача. И вот что интересно, они практически не используют в дизайне натуральные растения. Да что там практически, я вообще, честно говоря, не могу припомнить ни одного эпизода. В основном это либо искусственные декорации (причем клевые :co_ol: ), либо коряги и камни. Касаемо морских, тоже все искусственное. Основной "удар" у них на форму и гидробионтов.И вы знаете - выглядит потрясающе!
Та что Роман не единственный, кто из опытных аквариумистов, для которого это еще и работа, имеют такой подход. Тут дело скорее не в лени, а в комплексе опыта и разума. Опытные люди, похоже, постепенно отходят от ветряных мельниц и танцев с бубном, если дело касается аквариумов "для жизни", а не для скейперских конкурсов.
Изображение
Аватара пользователя
Murri
Свой на форуме
204 210
Москва

Аквариум - это не просто

#451086

Сообщение Murri » 17 ноя 2015, 13:59

Ахаха, мне Роман рыбьего доктора Хауса напоминает: тут диагноз в лучшем случае по фотографии надо ставить, как эти дебилы своих рыбасов угробили, так они ещё всякую траву в аквариум прикладывают, бальзамы химические льют и каждый второй приходит только когда питомцы начинают на спине плавать, но анализы сдавать оказываются :ps_ih:
Отсюда и советы: чем проще тем проще.
— Он умер от отравления тяжёлыми металлами.
— Это как?
— Три двуручных меча в брюхо.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

Аквариум - это не просто

#451100

Сообщение Roman » 17 ноя 2015, 17:31

Murri писал(а):Источник цитаты Отсюда и советы: чем проще тем проще.
На самом деле, это очень близкая к истине схема. К сожалению, не все люди готовы её принять. Кому-то надо чтобы было пол аквариума камней - детрит собирать, кому-то пол аквариума травы - подгнивать.

Так что, ваша ремарка, в общем, отражает мой сегодняшний подход к аквариумистике.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

Аквариум - это не просто

#451174

Сообщение Roman » 17 ноя 2015, 22:28

Продолжая тему.
Вот так выглядит минималистическое оформление, которое я пропагандирую среди клиентов. Разве это не красиво?
Уход за такими емкостями минимален в сравнении с огромными "цыганскими" навалами.
Фото не мое - из открытых источников.
Аквариум - это не просто - аквариум - минимализм.jpg
Аквариум - это не просто - аквариум - минимализм1.jpg


Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
А вот вам для сравнения наиболее типовые инсталляции, ес-но тоже не мои ;;-)))

Аквариум - это не просто - навал в аквариуме.jpg
Аквариум - это не просто - навал в аквариуме море.jpg


Аквариумы в минималистичном исполнении при прочих равных ВСЕГДА и НАМНОГО чище типовых навалов. В них нет детрита, нет застойных зон. Всё продувается и ко всем стеклам есть доступ для чистки.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

Аквариум - это не просто

#451177

Сообщение Roman » 17 ноя 2015, 22:35

И вот что я забыл сказать, несмотря на то, что первые сборки явно симпатичнее, практичнее и дешевле. Народ всё равно предпочитает "навалить", да побольше. Так уж устроен человек. К сожалению, это непробиваемая стена. :-):
Аватара пользователя
Murri
Свой на форуме
204 210
Москва

Аквариум - это не просто

#451179

Сообщение Murri » 17 ноя 2015, 22:51

Вы так говорите, будто это правило только на акварюмистику распространяется. Второй закон термодинамики действует практически везде: бардак без уборки всегда усиливается, а чем проще и лаконичнее система, тем проще её содержать в порядке и меньше усилий вы на это тратите и за больший отрезок времени она прийдет в хаос. Например, если у вас 2 пальто в химчистку вам нужно отдавать оба хотябы раз в сезон. А если пять — то все пять. И если у вас пальто с мехом и вышитыми вензелями, его химчистка будет стоить гораздо дороже. Это распространяется на любой хлам, как в доме, та и в рабочем процессе.
— Он умер от отравления тяжёлыми металлами.
— Это как?
— Три двуручных меча в брюхо.
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
20850 7613
Зимбабве

Аквариум - это не просто

#451182

Сообщение Roman » 17 ноя 2015, 23:09

В данном разделе меня как-то не волнуют другие области человеческих знаний, кроме аквариумистики. ;;-)))

Но с вашим высказыванием, безусловно, согласен, дома тоже предпочитаю минимум мебели, удобно моющиеся половые покрытия и не переношу ковры как вид. :-)

Вернуться в «Аквариум для новичка, общие вопросы»