4-й день без компрессора, образовалась бакпленка на поверхности воды. Не факт что от отсутствия компрессора, но всё же...Питомцы чувствуют себя отлично, водичка прозрачная...Как же быть с бакпленкой? Может это от избыточной органики, но тоже не похоже, у меня мелании живут, так вот они не сильно последнее время активные, видимо кислорода и органики хватает и в грунте...Поставил внутренний фильтр, усилил внутреннее течение, может поможет. Понаблюдаю ещё...
Дмитрий 58
Blok One
B
Blok One
Сибирь сибирская
367
/ 124 раза
Decoste абсолютно прав. Пузырьки из распылителя насыщают воду кислородом... ничтожно. Точнее - видимые глазу пузырьки ее совсем не насыщают, мы потому их и видим, что воздух в "нерастворенном" состоянии поднимается к поверхности, чтобы покинуть воду, так и не отдав ей кислород. У О2 в принципе очень низкая растворимость в воде, у атомарного кислорода она гораздо выше, но и та мелкая россыпь пузырьков из оксидаторов, которую видит глаз, она тоже лишь "перемешивает" воздух... Хотя НЕвизуализированный выхлоп атомарного кислорода из оксидатора весьма и весьма эффективен. В рассматриваемом контексте, есстественно. Высокая степень растворимости в воде и у "тройного" кислорода - озона... В данной связи применение оксидаторов и озонаторов зачастую оправдано, но это уже оффтоп... Компрессор лишь средство для перемешивания воды, но когда есть альтернатива БЕЗ лишнего электрического девайса с проводами и шлангами, шумом, брызгами и конденсатом, ТО...
Blok One
борисыч
б
борисыч
Крым, Евпатория
681
/ 595 раз
Интересно, зачем для длительных перевозок рыбы,закачивают в пакеты кислород? Он же не растворяется, ИЛИ ПОЧТИ НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ ПО ВАШЕМУ.Пример из своего.Стандартный нерестовик 100лит. где то 500 голов подростка тернеции распылитель с хорошим распылением и голова с распылением воздуха.В былые времена без распылителя от компрессора достаточно часа простоя головы, что бы рыба вся вставала под поверхность.2 часа замор.Был по этому добавлен распылитель от компрессора.Проблем нет и при простое головы и сутки и более. Бывают случаи отключения головы,как правило когда никого нет рядом, причин море.Как резерв компрессор на батареях.Его на 2 суток хватает.Как то вот ТАК.
борисыч
Blok One
B
Blok One
Сибирь сибирская
367
/ 124 раза
Борисыч, а вот с транспортировочным пакетом Вы себя "на эшафот" загнали... Прям козыри мне в руки дали. Намеренно ? :-) Итак, пакет... Если бы можно было (сугубо гипотетически) доставлять рыбу в открытых емкостях, то закачивать кислород не имело бы смысла - поверхность воды всегда бы контактироала с воздухом... Но такая доставка по очевидным причинам не возможна и поэтому рыбу возят в пакетах, воздушное (не кислородное, воздушное) пространство в них крайне ограничено и запас воздуха/кислорода в нем ничтожно мал, он быстро исчерпается. Именно по этой причине и закачивают в пакеты (внимание!) КИСЛОРОД ! Не воздух ! Аквариумный компрессор подает в банку не кислород, а лишь воздух, в котором имеется определенное количество кислорода... Поэтому, как временное решение закачка КИСЛОРОДА при транспортировке - абсолютно правильное решение, еще лучше - закидывать в пакеты транспортировочные зехтинговские оксидаторы, которые будут сами генерировать кислород (повторюсь - не воздух, да еще и атомарный кислород, а не "обычный" О2, у которого растворимость гораздо ниже). Но для крупных поставщиков это трудо и финансово затратно, за сим и качают в пакеты КИСЛОРОД из баллона. Чистый кислород. Если Вы и сейчас не поняли, что я хотел сказать, то напишите - я попрбую объяснить другими словами.
Blok One
Blok One
B
Blok One
Сибирь сибирская
367
/ 124 раза
ЗЫ: Кислород растворяется в воде. Но очень плохо. Гораздо хуже атомарного кислорода или озона ("тройного" кислорода). Самый эффективный способ насыщения им воды - активное перемешивание воды, контактирующей с воздушной поверхностью. Впуск пузырей ВОЗДУХА (не кислорода) в воду в плане растворения имеющегося в воздухе кислорода - совершенно малоэффективен, если не сказать - бесполезен. Воздух (с кислородом в его составе) попавший в воду просто не успевает раствориться, а "капсулируется" в виде пузырей и выталкивается на поверхность в воздушное пространство (домой). Я думал, что это очевидно...
Blok One
Blok One
B
Blok One
Сибирь сибирская
367
/ 124 раза
Насчет тернеций Ваших - опять МИМО цели. Ваш компрессор обеспечивал не непосрественное насыщение воды кислородом, а перемешивание слоев воды. Перемещивание насыщало воду кислородом, а не пузыри/конструкция распылителей. Организация активного поверхностного течения - вот АЛЬТЕРНАТИВА компрессору. БЕЗ брызгов, БЕЗ конденсата, БЕЗ шума, БЕЗ атавистичного лишнего электрического дивайса, БЕЗ проводов, БЕЗ шлангов.... БЕЗ пещерных маразмов. За счет УЖЕ имеющегося в банке оборудования - ФИЛЬТРА. Надо ломать стереотипы, ложные догмы. Также, как старые поколения методично учили о незаменимости и архинеобходимости компрессора, также нужно прививать неофитам-аквариумистам азы ИНОЙ практики, свободной от иллюзий/обманок, но достигающей результата - в нашем случае насыщения воды кислородом. Естественно, что речь (как и прежде) о среднестатистическом хоббистском аквариуме, без нюансов и финдибоберов от разводчиков, держателей огромных банок, производителей аквариумных кормовых организмов и бла бла бла...
Blok One
борисыч
б
борисыч
Крым, Евпатория
681
/ 595 раз
Как ни странно, но кислород вместе с другими газами, входящими в состав воздуха, легко растворяется в воде. Не имеет значения в воздухе он (21 %) или это чистый. В литре чистой воды при нормальном атмосферном давлении, равном 760 миллиметрам ртутного столба, и при температуре 0° растворяется около 50 кубических сантиметров чистого кислорода, если при нормальном давлении и при температуре 0° насытить воду не чистым кислородом, а воздухом, то в литре воды растворится только 10 кубических сантиметров. Выше температура меньше растворимость, но и в пределах 6-9 кубических сантиметров вполне приемлемо для содержания большинства гидробионтов. Касаемо пакетов. Там сыграет роль давление газа. Если в закрытом сосуде, наполненном на одну треть водой, создать давление в 2 атмосферы, то газа растворится вдвое больше, чем при 1 атмосфере. Пакеты мы и закачиваем с давлением. Касаемо аэрации. Аэрацией воды называется процесс насыщения воды кислородом воздуха. Эффективность насыщения воды кислородом зависит от продолжительности соприкосновения пузырьков воздуха с водой и их размеров. Чем меньше пузырьки и больше их количество, тем больше поверхность соприкосновения воздуха с водой и тем больше растворимость кислорода. Например, при прохождении слоя воды толщиной 1 м пузырек воздуха диаметром 6,5 мм поднимается со скоростью 4 см/с (продолжительность подъема 25 с), пузырек диаметром 1 мм — со скоростью 12 см/с (продолжительность подъема 8 с) и пузырек диаметром 2 мм — со скоростью 24 см/с (подъем 4 c). Процент растворяющегося кислорода при этом колеблется в пределах 2 — 3% в зависимости от температуры. Использование только аэрации для обеспечения кислорода позволяет поддерживать плотность посадки 40 кг/м3. Однако внесение чистого кислорода повышает плотность посадки до 120 кг/м3. Отсутствие или недостаточное содержание кислорода в воде вызывает у рыб удушье (асфиксию). Считается, что для процветающей жизнедеятельности аквариумным обитателем требуется кислорода в количестве 5-7 мг на 1 литр воды. Критическим же значением признано количество кислорода ниже 5 мг на 1 литр воды. Отсюда каждый сам решает применять аэрацию или нет.
Blok One И не надо мне пытаться втереть то что я знаю и без твоих разъяснений.
1) Я с Вами на "Вы" говорил и без "втираний" (с). Не хамите.
2) Компрессоры поставляют в воду воздух, а не кислород. И растворимость воздушных пузырей в воде крайне низкая. Даже не буду утруждать себя пруфами. Это общеизвестный факт. Не надо переводить разговор в сторону оксидации воды. Если что, то я "ЗА" использование оксидаторов в аквариуме, но в этой теме это оффтоп. Атомарный кислород, насыщение им воды - отдельная интересная тема и к аэрированию аквариумов воздушными шариков отношения не имеющая.
3) Аэрирование воды посредством воздушного насоса (компрессора) осуществляется главным образом за счет перемешивания слоев воды, а не за счет растворения воздушных пузырей (см. п. 2)
4) Учитывая п. 3, представляется целесообразным организовывать перемешивание слоев воды (в среднестатаквариуме) уже находящимся там девайсом - фильтром, без использования избыточного прибора (компрессора) и, соответственно, без побочных последствий работы компрессора (шума, брызг, конденсата, дополнительных энергозатрат, "захламленности" аквариумного и околоаквариумного пространства шлангами и проводами).
5) Пруфов о разнице в растворимости О, О2 и О3 в воде великое множество. И все они не в пользу О2. Это физический факт. Как то, что солнышко светит днем, а ночью - луна. Разве речь об этом ? Компрессор (который является САБЖЕМ этой темы) дает даже не О2, а воздух с содержанием О2. В данном контексте обсуждать степень растворимости двухатомного кислорода в воде из "компрессорных" пузырьков - это упрямство какое-то, непонятно чем мотивированное. Наверное стереотипами. Главный мессидж в другом - нужен ли компрессор (а он ВСЕ-ТАКИ перемешивает воду, соответственно вода "дышит", с этим никто не спорит и не спорил с первых строк этого топика) в среднестатаквариуме или можно без ущерба отказаться от его использования. потому что в аквариуме уже есть фильтр и его юзанье не влечет неприятных и иногда весьма существенных последствий для аквариумиста
Blok One
Blok One
B
Blok One
Сибирь сибирская
367
/ 124 раза
ЗЫ: по Вашему же пруфу из воздушного ("компрессорного") пузырька в воде растворяется всего 2-3% кислорода. При этом пузыре ДОЛЖЕН пролететь в водной толще 1 метр. Много у хоббистов аквариумов с метровой высотой водного столба ? Я думаю, что этот показатель в районе 30-40см. Соответственно, путь пузырька в наших емкостях более, чем в 2 раза короче (чем в Вашем пруфе) и в итоге кислорода непосредственно из пузырька растворится меньше, чем как в приведенном вами тексте. Что лишний раз достаточно наглядно доказывает - компрессор позволяет насытить воду кислородом главным образом посредством перемешивания слоев воды, а не самими пузырями. С этой задачей справится и фильтр, если правильно (и это совсем не трудно) организовать поверхностное течение.
Blok One
Blok One
B
Blok One
Сибирь сибирская
367
/ 124 раза
Внимательно перечитал Ваш пруф. Так эти выдержки ВООБЩЕ не доказывают Вашу точку зрения. От слова СОВСЕМ. Опускаем цитаты про кислород, так как компрессор подает лишь воздух (зачем Вы постоянно пишете про кислород ? мы обсуждаем компрессор, который подает воздух, а в воздухе только пятую часть составляет кислород) и что остается ? Вот эта вот цитата: "...Использование только аэрации для обеспечения кислорода позволяет поддерживать плотность посадки 40 кг/м3..." Что она доказывает ? Точнее, что показывает ? Что обеспечение воды кислородом (из воздуха) достигается растворением воздушных пузырьков ? Нет. Нигде в приводимой Вами работе на это не указывается. Указывается лишь на сам факт аэрации, т.е. на то, что вода аэрируется посредством компрессора. С чего Вы взяли, что это растворение кислорода из пузырьков, где это написано ? Почему это не из-за перемешивания воды ? Автор нигде прямо не говорит, что необходимая концентрация кислорода в воде (5-7мг. на литр) достигается главным образом растворением воздушных пузырьков и позволяет посадить в кубический метр воды 40кг. рыбной массы. Нет у автора таких утверждений, по крайней мере он это НЕ доказывает. Нигде. Просто отдельно пишет о самом факте аэрации. И отдельно о пузырьках, которые (по его же словам) отдают в воду 2% кислорода при условии, если пролетят метр вверх до поверхности. О том, как именно достигается необходимая концентрация кислорода в воде (алгоритмы, механика процесса) у автора ни слова. Это работа сыплет общими фактами и в контексте нашего спора никаким образом не подтверждает Вашу точку зрения относительно насущной необходимости использования компрессоров в среднестатистических любительских аквариумах. Скорее наоборот. Давайте по существу, пожалуйста.