Реактор CO2

Аватара пользователя
Slavkin
Свой на форуме
270 430
Новосибирск, ул. Сиреневая

Реактор CO2

#130773

Сообщение Slavkin » 01 окт 2011, 12:53

Гремучей смесью нас не испугать, поэтому продолжаем эксперименты...
Учтя вышенаписанное, заполнил пробирку содой почти под завязку:
высота раствора 120мм
слой нерастворенной соды 100мм
электроды погружены в нерастворенную соду на 40мм
часть электродов в растворе над содой 20мм
То есть при реакции пузырьки газа активно перемешивают нерастворенную соду, тем самым приближая раствор к насыщенному.
Все остальные параметры такие же, напряжение 5 вольт, ток установился через пол часа на уровне 0,43 А, количество пузырьков 1,5 пуз/сек.
Для сравнения поставил колокол в аквариум с лимонно-содовым генератором. Заполнил колокол. За 1 час в колоколе растворилось около 30 мл чистого СО2 (площадь колокола 36 см2). Стравил колокол и заполнил его газом из электролизера. К сожалению поскольку эксперименты делаю на работе, времени ждать результата растворения сегодня уже нет, посмотрю растворится ли что-нибудь до понедельника.
Вложения
Реактор CO2 - Electrolizer2.jpg
Реактор CO2 - Electrolizer2_1.jpg
Аватара пользователя
alwspb
Житель
622 481
СПб

Реактор CO2

#130776

Сообщение alwspb » 01 окт 2011, 13:12

Очень интересный результат. Именно в плане того, что выяснено - электроды обязательно должны быть погружены в нерастворенную соду, иначе сода в растворе быстро "выедается" и дальше углекислый газ не выделяется.
Так что можно начинать записывать ограничения метода:
1) не использовать колокол в реальном аквариуме
2) электроды обязательно в соде


Аватара пользователя
alwspb
Житель
622 481
СПб

Реактор CO2

#130910

Сообщение alwspb » 02 окт 2011, 01:35

Доложусь по последним результатам.
1) Количественный анализ газа я не делал, но есть два факта:
а) углекислый газ в составе есть
б) его там мало
То, что он есть, доказывает качественная реакция на CO2, которую я проводил, а также запах газа. Когда открываете бутылку газированную - знаете это ощущение при принюхивании? Такое пощипывание слизистой. Так вот, это ощущение от этого газа имеется. НО! Гораздо слабее. Раз в 5 слабее, чем от бутылки с газировкой. И явно слабее, чем было бы, если бы шла преимущественно реакция, которую я наисал. Она, очевидно, идет, но параллельные процессы электролиза воды, видимо, составляют ей успешную конкуренцию. Таким образом, в описанных условиях содержание углекислого газа на выходе составляет единицы процентов. Ну максимум процентов 20, но это вряд ли. И никак не 56%, как если бы шла только реакция, которую я описывал, без конкурирующих процессов.
2) Если в электролизер насыпать толстый слой соды, чтобы электроды оказались глубоко в осадке соды, то через некоторое время электроды оказываются окруженными пузырями газа, который не может пробиться наружу и электролиз прекращается. То есть полкило соды в банку не насыпать. Электроды должны находиться не глубже, чем в паре сантиметров под слоем соды. Тогда реакция идет нормально.

В общем, как-то я разочаровываюсь постепенно в электролизере :) Судя по всему, любителю с небольшими потребностями в CO2, который не хочет связываться с баллонной системой, лучше будет ориентироваться на модификацию аппарата Киппа, которую Ю.В. представлял в соседней теме.
Аватара пользователя
финн
Житель
912 364
Санкт-Петербург

Реактор CO2

#130916

Сообщение финн » 02 окт 2011, 07:27

КПД этой установки очень низкий и лишних производных многовато :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
alwspb
Житель
622 481
СПб

Реактор CO2

#130977

Сообщение alwspb » 02 окт 2011, 10:50

финн писал(а):КПД этой установки очень низкий и лишних производных многовато
Похоже, что да, согласен. Жаль.
Аватара пользователя
alwspb
Житель
622 481
СПб

Реактор CO2

#131018

Сообщение alwspb » 02 окт 2011, 13:29

Собрав в мерный цилиндр 25 мл газа после электролизера над слоем воды имею, что за 16 часов растворилось 3 мл. Это дает примерно 12% содержание CO2.
Ю.В.
Профессионал
24981 11152
Киев

Реактор CO2

#131033

Сообщение Ю.В. » 02 окт 2011, 14:27

Не совсем корректно))) Накладывается куча факторов. Спектрометром нет возможности проверить?
Аватара пользователя
alwspb
Житель
622 481
СПб

Реактор CO2

#131089

Сообщение alwspb » 02 окт 2011, 18:08

Это надо или на ИК-спектрофотометре, или на газовом хроматографе. Газового у нас на работе нет, на ИК напрягать подчиненных в лаборатории для этой личной цели не чувствую себя вправе :) Да и сам время не выкрою - анализ этот у нас не поставлен, значит, надо искать все комплектующие (газовую кювету и пр.)
Аватара пользователя
Slavkin
Свой на форуме
270 430
Новосибирск, ул. Сиреневая

Реактор CO2

#131316

Сообщение Slavkin » 03 окт 2011, 13:05

Появилась бредовая идея: а почему бы не получать СО2 термическим разложение пищевой соды?
Реакция такая:
2NaHCO3=Na2CO3+CO2+H2O
Посчитаем выход реакции:
из 60 грамм пищевой соды при разложении получится 15,7 грамм СО2 или 7,9 литра.

Попробовал: нагрел на водяной бане в пробирке пищевую соду с небольшим количеством воды (вода для лучшей теплопроводности).
Выделение газа началось примерно при 55 градусах. При 75 градусах стало около 1 пуз/сек. Потом отвлекся и вода в бане закипела, выход СО2 стал несколько пузырьков в секунду. Продолжать эксперимент пока времени нет.

Будет ли реация разложения стабильной и зависящей только от температуры не знаю. Может химики подскажут, ну или ставить длительный эксперимент.

Кстати продукт реакции разложения (37,9 грамм карбоната натрия) можно потом использовать в реакции с лимонной кислотой и получить еще столько же СО2.
Ю.В.
Профессионал
24981 11152
Киев

Реактор CO2

#131376

Сообщение Ю.В. » 03 окт 2011, 18:43

Идея красивая, только слегка затратная по электроэнергии)))
Аватара пользователя
alwspb
Житель
622 481
СПб

Реактор CO2

#131387

Сообщение alwspb » 03 окт 2011, 19:16

Второе рождение электролизера. Просто нагревать пищевую соду нужно портативным СВЧ-генератором :)
Ю.В.
Профессионал
24981 11152
Киев

Реактор CO2

#131389

Сообщение Ю.В. » 03 окт 2011, 19:18

alwspb писал(а):Просто нагревать пищевую соду нужно портативным СВЧ-генератором :)
И экранировать как микроволнуху?
Аватара пользователя
alwspb
Житель
622 481
СПб

Реактор CO2

#131395

Сообщение alwspb » 03 окт 2011, 19:26

Ю.В. писал(а):И экранировать как микроволнуху?
Можно так. А можно помещать соду в стальной стаканчик и ставить индукционный нагрев.
Аватара пользователя
serj973
Профессионал
3471 2251
Казахстан, Павлодар.

Реактор CO2

#131400

Сообщение serj973 » 03 окт 2011, 19:34

Уж проще нихромовую спираль и транс с регулировкой - старый выжигатель, например.
Аватара пользователя
alwspb
Житель
622 481
СПб

Реактор CO2

#131464

Сообщение alwspb » 03 окт 2011, 21:54

Ну кто как, а я про СВЧ и индукционный нагрев просто шутку шутил
Аватара пользователя
Polegen
Новичок
7
Сибирь, Сургут

Реактор CO2

#134180

Сообщение Polegen » 13 окт 2011, 22:36

На сколько я понял тема умерла (( но всётаки хочу спросить )) а работает ли это?) вот нашол интерелную статью. мб доработать получится ваш генератор. http://lis.ССЫЛКА ЗАПРЕЩЕНА ПОЛИТИКОЙ ФОРУМА/ электорохимический генератор Д.Шапова
Ю.В.
Профессионал
24981 11152
Киев

Реактор CO2

#134188

Сообщение Ю.В. » 13 окт 2011, 22:45

Уточняю Артема. Речь идет об этом девайсе. http://lis.ССЫЛКА ЗАПРЕЩЕНА ПОЛИТИКОЙ ФОРУМА/shchapov/elgenco2/elgenco2.html
Аватара пользователя
Avadonoz89
Новичок
5 1
Балашиха, ул. Крупской

Реактор CO2

#188095

Сообщение Avadonoz89 » 23 мар 2012, 21:02

Электролизом соды много СО2 не получить, даже если использовать U-образный сосуд с диафрагмой разделяющий части сосуда.

Газы разделять надо, водород в аквасе наверное никчему, а на графитовом аноде кроме СО2 ещё и О2 выделяется, причём СО2 ГОРАЗДО меньше по отношению к О2
Аватара пользователя
Никита
Житель
659 80
Казахстан г. Усть - Каменогорск

Реактор CO2

#262176

Сообщение Никита » 18 янв 2013, 19:45

Polegen писал(а):счётчик пузырьков" например сделаный на базе капельницы
У меня на вот эту сеточку попала вода и теперь газ медленнее проходит через нее, как быть?
Вложения
Реактор CO2 - kapelnitsa-0001712011-preview.jpg
Ю.В.
Профессионал
24981 11152
Киев

Реактор CO2

#262177

Сообщение Ю.В. » 18 янв 2013, 19:47

Иголкой от шприца ее проковыряй)))

Вернуться в «Аквариумные самоделки»