Содержание растений в жесткой воде

Селитра
Профессионал
252 473
Украина

Содержание растений в жесткой воде

#109079

Сообщение Селитра » 08 июн 2011, 08:43

Ю.В. писал(а):
Селитра писал(а):что выросло при жесткости GH 83 (тест JBL
Если не секрет, Ира, где у нас такая жесткость?
В Новоазовске. Когда мне сказали, что эти растения выросли при такой жесткости - я не поверила и попросила привезти воду на анализ. Проанализировала и упала....

Добавлено спустя 42 минуты 3 секунды:
neonm10 писал(а):А что за лампы? МГ? При такой высоте, по-моему, трудно что-то вырастить.
Лампы Сильвания ГроЛюкс, Дейлайтстар, Аквастар
neonm10 писал(а):Еще вопрос. А карбонатную жесткость вы определяете только тестами? А через щелочность не пробовали? Я так понимаю, вы имеете возможность делать нормальный хим. анализ воды.
В аквариумистике произошла подмена научных понятий, отсюда путаница. Попробую кратко разложить по полочкам.
Для справки: я профессиональный химик, проработавший на заводе ВПК в лаборатории много лет. Дяди в погонах меня очень хорошо научили читать и писать. Потому привыкла пользоваться исключительно академической и специальной литературой, нормативной документацией, достоверными данными. Тесты к таким данным не относятся, ибо имеют погрешность не менее 20%, а порой и до 50%. Для примера: в одном аквариуме тест Сера показал рН 7, а поверенный калиброванный рН-метр - 8,41. Что интересно, жили там неоны, и травка колосилась - валлиснерия, ротала, мелкие эхинодорусы, лимнофила.
Теперь по формулировкам. Прошу учесть, использую исключительно академическую и специальную литературу, коей у меня много. Потому при необходимости могу выложить фото приводимых мной цитат
Жесткость воды обусловлена наличием в ней солями кальция и магния.
Жесткость подразделяется на карбонатную (обусловленную наличием в основном гидрокарбонатами тех же кальция и магния, и в меньшей степени карбонатами, ибо они практически нерастворимы) и некарбонатную (обусловленную другими солями кальция и магния - нитратами, хлоридами)
Щелочность обусловлена наличием в воде анионов слабых кислот (карбонатов, гидрокарбонатов, силикатов, боратов, сульфитов, гидросульфитов, сульфидов, гидросульфидов, анионов гуминовых кислот, фосфатов) - их сумма называется общей щелочностью.
Под общей щелочностью подразумевается сумма содержащихся в воде гидроксильных ионов ОН- и анионов слабых кислот, например, угольной (HCO3- , СО32-) , которая в свою очередь в зависимости от преобладающего аниона и величины рН подразделяется на карбонатную, гидрокарбонатную и гидратную.
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО32-] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO42-] + 3[PO43-] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]
Ввиду незначительной концентрации трех последних ионов общая щелочность воды обычно определяется только анионами угольной кислоты (карбонатная щелочность). Анионы, гидролизуясь, образуют гидроксильные ионы
CO32- + H2O <—> HCO3- + OH- ;
HCO3- + H2O <—> H2CO3 + OH-.
На практике в аквариуме (поскольку не у каждого аквариумиста есть возможность провести лабораторный анализ воды) мы используем упрощенные и косвенные методы определения тех или иных параметров воды.
Тестом на GH мы определяем общее количество катионов кальция и магния добавлением к исследуемой воды совмещенного раствора трилона Б и щелочного буфера в присутствии индикатора Эриохрома черного, который меняет цвет в точке компенсации. Раствор составлен таким образом, чтобы 1 капля соответствовала 1 градусу жесткости
Тестом на КН мы НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ карбонатную жесткость. Мы косвенным методом определяем щелочность (см. выше), добавляя по каплям в исследуемую воду раствор соляной кислоты известной концентрации с индикатором метилоранжем. Эта цифра наиболее близка к показателю карбонатной жесткости, потому эти понятия и подменили. На самом деле, еще раз подчеркну, т.к. в аквариумной воде анионы слабых кислот представлены в основном гидрокарбонатами и карбонатами, то ничего не осталось делать, как принять результаты теста на КН в качестве карбонатной жесткости.
Буфер - раствор соли в ее кислоте. В аквариумной воде мы имеем в основном карбонатный буфер. И чем он выше, тем устойчивей система к резким скачкам рН. Для справки: буфер может быть и фосфатным, но в аквариуме он довольно слабый, потому не принимается во внимание. Почему аквариумная вода должна иметь буферные свойства - да потому что даже при включении света в густо засаженном травнике может резко возрасти рН - сама видела. Растения начинают активно поглощать СО2 - рН возрастает.
* Буферность воды заключается в следующем: при добавлении сильно кислоты рН сначала резко падает, потом плавно возвращается к прежним показателям. При добавлении щелочи в эту же воду рН сначала резко возрастает, потом плавно возвращается к прежним показателям. Это буферность на практике. Но любой буфер можно сломать - вопрос только в соотношении добавляемого вещества и величины буфера.
Вот, кажется, все. Тапками не кидать - я не сама это придумала. Даю сылки на источники, которыми пользовалась при написании сего опуса:
1. Технология очистки природных вод./ Л.А. Кульский, П.П. Строкач. - 2-е изд., перераб. и доп. - К. Вища школа, Головне изд-во. 1986. - 352с.
2. А.П.Крешков. Основы аналитической химии. Кн 2. Изд. Химия, М, 1965. - 376с.
3. Рабинович В.А., Хавин З.Я. Краткий химический справочник. Изд Химия, 1977., - 376с.
Аватара пользователя
neonm10
Свой на форуме
136 2
Иркутск

Содержание растений в жесткой воде

#109084

Сообщение neonm10 » 08 июн 2011, 09:28

Так я и спросил: вы на щелочность анализ делали? Кстати о нормативной документации. В РД 24.031.120-91 "Нормы качества сетевой и подпиточной воды водогрейных котлов..." интересно описано определение карбонатной жесткости. Результат устанавливается на основании анализа на общую жесткость и общую щелочность, при этом возможны два случая:
1) жесткость больше щелочности. В этом случае карбонатная жесткость принимается равной щелочности;
2) жесткость меньше щелочности. В этом случае карбонатная жесткость принимается равной жесткости.
Однако при рН больше 8,3 там есть нюанс, думаю, к нам он не относится.
Моежете возразить, что методика эта для котловой воды, но ведь исходной-то водой для котлов является обычная сетевая, которая в подавлюящем большинстве льется и в наши аквариумы.


Селитра
Профессионал
252 473
Украина

Содержание растений в жесткой воде

#109085

Сообщение Селитра » 08 июн 2011, 09:34

Возражать не буду - метод измерения можно применять как для котловой, так и для питьевой воды. Разница будет только в результатах анализа.
В аквариуме КН больше GH в том случае, если в воду насыпают соду. Кальций и магний остаются на прежнем уровне, а гидрокарбонаты возрастают. Тест это "видит", а аквариумист чешет затылок.
Аватара пользователя
neonm10
Свой на форуме
136 2
Иркутск

Содержание растений в жесткой воде

#109089

Сообщение neonm10 » 08 июн 2011, 09:50

Селитра писал(а):Разница будет только в результатах анализа.
Ненамного. Все остальное логично. Только на вопрос вы так и не ответили.
Селитра
Профессионал
252 473
Украина

Содержание растений в жесткой воде

#109091

Сообщение Селитра » 08 июн 2011, 10:01

Протупила.
Сейчас я в лаборатории не работаю. Потому при необходимости пользуюсь только тестами. Или отдаю воду на анализ в лабораторию частным образом. Из приборов имею только рН-метр.
Но тестами для своих нужд не пользуюсь. Разве только если ко мне обращаются как к независимому эксперту протестировать ту или иную продукцию.

Вернуться в «Растения в аквариуме»