Уважаемые гости форума! Все рекламные блоки будут скрыты после регистрации и написания нескольких сообщений!

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

Аватара пользователя
борисыч
Житель
598 545
Крым, Евпатория

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279380

Сообщение борисыч » 07 мар 2013, 16:55

Не очень хотелось снова влезть в тему, но выскажусь. Да, я стал применять делагил в 2005г. ознакомившись с ним на АКА.РУ, по 2006г., к стати и доктора, присутствующие на форуме, то же в 2005г., учились применять делагил, там же. Получил отрицательные результаты или скажем не то на что рассчитывал. Теперь применяю его очень крайне редко и то только в связке с другими препаратами. Осталось много негатива, но это лично мое мнение, я его выше, высказал.
Теперь по траве. Не все и очень далеко не все, аквариумисты знают о пропорции Редфилда, поддерживают его, используют УДО и пр. в своих аквариумах (за исключением фанатов травников и занимающихся акваскейпом), в большинстве это, как правило обычные, средне статические аквариумы, средне или поплотнее засаженные быстро растущей длинностебелькой, ну может еще эхинодорусы и крипты. Все это хорошо растет без лишних телодвижений в плане УДО и т.д. Нитраты выедаются на ура и их уровень практически на нуле. Что будет при увеличении фосфатов. При низких нитратах они однозначно потребляться все не будут (еще и помогут выесть нитраты до 0), будут только накапливаться, ни какие подмены не спасут. Добавление делагила поднимут их еще выше, а если лечение еще и не удалось, приходиться лечить 10 и более дней, уровень их будет высок. От сюда и последствия для травы, общее пожелтение, появление некротических пятен, опадут листья. Произойдет ускоренное развитие, быстро постареют. В итоге начнут погибать, особо быстро растущие, т.е. длинностебелька. Другим тоже пользы маловато. Избыток фосфатов еще и приведет к выпадению в осадок, в виде малорастворимых солей, микроэлементы. Прекратиться их доступность для растений, что тоже скажется на их росте и благополучии. Происходит это достаточно быстро, несколько дней. На фоне этого трудно говорить о безопасности делагила при лечении аквариумов с растениями, тем более, как часто и происходит, если к этому подойти спонтанно, начитавшись прекрасных рекомендаций по лечению делагилом на форумах. Думаю, что рекомендовать проводить лечение делагилом без полной информации по состоянию аквариума, без полной информации по гидрохимии воды в этой акве и воды, которая будет использоваться для подмен, чревато не предсказуемыми и не благоприятными последствиями. Особо с аквариумами новичков. Давая рекомендации необходимо быть очень внимательным и осторожным. Повторюсь, я высказал свое, личное мнение. ИМХО.
Опыт- это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.
" - Говорят, вам счастье привалило? - Бессовестно врут!"
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24764 11193
Киев

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279388

Сообщение Ю.В. » 07 мар 2013, 17:45

Борисыч, все ты правильно говоришь! :co_ol: Кроме одного. Если у аквариумиста нитраты на нуле, а фосфат и без делагила растет, то ему есть смысл теорию подучить. У него в любом случае не нормальные условия для растений. Понятно, что при первом же перекосе они загнутся. Это не повод отказываться от лечения рыб. Я думаю, есть смысл попросить Диму добавить информацию о фосфатах в свою тему. И меры предосторожности с ними. Вопрос в количественных оценках. Их нужно разработать. Ну что ж, ты меня раззадорил))) И хоть у меня в аквариуме нет ихтика на данный момент, я готов внести туда рекомендованную Дмитрием дозировку делагила с тем, чтоб отследить колебания фосфатов- настолько ли они серьезны, как о них пишут те, кто пытался в 2005 на аке валить весь аквариум его лошадиными дозами. Заодно и на растения посмотрим. Вот сюда вносить буду Аквариум Камышовая бухта Севастополя. (250л Ю.В.) А потом, с цифрами в руках и на фоне растений, пережившими этот армагедон, и поговорим, ок? Я только после праздников прополку небольшую сделаю и сразу начну. Два внесения по схеме устроит? Ну и Диме проще будет корректировать свою тему, если у него цифры в руках будут.
Аватара пользователя
Наринэ
Житель
2946 1617
Санкт-Петербург

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279399

Сообщение Наринэ » 07 мар 2013, 19:05

Ю.В. писал(а): Вот сюда вносить буду Аквариум Камышовая бухта Севастополя. (250л Ю.В.) А потом, с цифрами в руках и на фоне растений, пережившими этот армагедон, и поговорим, ок? Два внесения по схеме устроит?
Прошу Вас, Юрий Владимирович, Не нужно! То что получится у Вас, необязательно получится у новичка с его аквариумом.
Двух одинаковых лечений не бывает, разные факторы. влияние на растения также. Два внесения делагила мало. Вносить лекарство в травник к здоровым рыбам это жестоко. Не стоит делагил и все разработки по нему таких экспериментов. Неоправданных экспериментов.
Вы же ради эксперимента на себе лекарства не проверяете? Не нужно этого делать и со здоровыми рыбами. Тем более с тем аквариумом который у вас.
Да. Мне его жалко!

Вот в этой теме есть ихтик, нежные рыбы и травник. Смотря что именно хочет сохранить автор в первую очередь. Автору решить для себя, что важнее - рыбы или растения, потому что при болезни в этой акве, и при внесении делагила сюда, ответ:- "и то, и другое важно" не прокатит.
Придется чем-то жертвовать. Или рыбы или растения. Или лечить в отсаднике убирая всех рыб из этого аквариума, для того чтобы сохранить травник.
Вместо ваших экспериментов, помогите сохранить этому автору аквариум. Это будет самое лучшее.
Поймите меня правильно. Это только мое мнение, а не наставление и тем более не призыв.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24764 11193
Киев

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279405

Сообщение Ю.В. » 07 мар 2013, 19:38

Наринэ писал(а):То что получится у Вас, необязательно получится у новичка с его аквариумом.
Катюша! Если Вы читали мои темы на нашем форуме, то могли заметить, что кроме "умных" размышлений на общие темы и хронического рукоблудия в "самоделках", у меня достаточно тем, ориентированных на новичков. Связано это с тем, что я очень хорошо помню свои первые шаги и свои первые ошибки. Поэтому все мои эксперименты с моими аквариумами и все мое писательство ориентировы на то, чтоб именно для новичков разработать систему простых и доступных мер для выхода из различных видов "штопора". То что я в этой теме несколько раз умничал, упоминая, например, соотношение Редфилда говорит только о том, что в этой теме я общался с людьми, которые о нем знают как минимум не хуже, если не лучше чем я - с топикстартером, с Борисычем, с Дмитрием и с Вами. Поверьте моему слову- данный эксперимент затевается не для того, чтоб кого-то во что-то натыкать, а для получения, наконец, реальной картинки с выработкой простых и эффективных мер по решению этого вопроса. Именно для дальнейшего использования их неподготовленными пользователями. Что касается своего аквариума- то не переживайте- у меня достаточно средств для удержания ситуации под контролем.
Наринэ писал(а):Вместо ваших экспериментов, помогите сохранить этому автору аквариум.
Не переживайте, flicker такой "травник", что нам с Вами и не снилось. Я думаю, получив всю информацию в этой теме, он в состоянии принять решение. А если понадобится- то не постесняется спросить.
Аватара пользователя
flicker
Житель
730 338
Барнаул, Алтайский край

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279439

Сообщение flicker » 07 мар 2013, 21:02

Наринэ писал(а):Придется чем-то жертвовать. Или рыбы или растения. Или лечить в отсаднике убирая всех рыб из этого аквариума, для того чтобы сохранить травник.
Вместо ваших экспериментов, помогите сохранить этому автору аквариум. Это будет самое лучшее.
Да в аквариум я лить 100% ничего не буду. Максимум, это УФ. Просто думаю, как бы мне рыб повылавливать всех. Кстати, ихтиофтериоз на сомах прогрессирует (коридорасы, агамикс)?
Ю.В. писал(а):flicker такой "травник", что нам с Вами и не снилось
Ну уж Вы перехвалили :smu:sche_nie: . Обычный, однако же спасибо.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24764 11193
Киев

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279442

Сообщение Ю.В. » 07 мар 2013, 21:05

flicker писал(а): Просто думаю, как бы мне рыб повылавливать всех.
Ловушки? Ночью на фонарик? Если жестко- то СО2 надуть до 35-40- сами повсплывают))) Главное не перестараться))
Аватара пользователя
Наринэ
Житель
2946 1617
Санкт-Петербург

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279450

Сообщение Наринэ » 07 мар 2013, 21:13

flicker писал(а):Просто думаю, как бы мне рыб повылавливать всех.
Посмотрите вот это сообщение:
Переезд аквариума
Там как можно выловить рыб.
flicker писал(а):Кстати, ихтиофтериоз на сомах прогрессирует (коридорасы, агамикс)?
Агамикс, это как платидорас, не переносит лечение малахиткой совсем.
поправлю: лечат только половинной дозировкой.
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15580 6076
Мордовия, Рузаевка

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279466

Сообщение Metal » 07 мар 2013, 21:49

flicker, как выловить, я уже написал выше, ловушки. Ну и остатки ночью.
борисыч писал(а):знают о пропорции Редфилда
Я эту пропорцию вообще не терплю. у меня везде Эдвард и это 3:1 (азот:фосфор), такого даже делагил не сможет сделать.

Вот так аквариум выглядил на время лечения рыб делагилом:

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения. - 196 обработка 1.jpg


Как, плохо все совсем? :ps_ih: Мелколистная длинностебелька сгнила, пипец вообще, все погибает, бедные растения! А там ведь лечили боций, а их лечить малахиткой от тропического ихтика практически невозможно. От полной дозы боции мигом плохеют и на тот свет спешат с огромной скоростью!

Я на аге начинал спор по поводу лечения.
Я поясню даже за какую фразу меня отправили в бан на 2 недели. Могу ее тут повторить, у кого с делагилом не срослось, но немного в более мягкой форме.
" не можешь ср. . . , не мучай жо. . . !!!"

Думаю все фраза понятна? Думаю кому, что то не получилось, лучше помолчать! А то будет как на аге со мной, только от меня :-) :-) :-)
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24764 11193
Киев

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279471

Сообщение Ю.В. » 07 мар 2013, 21:56

Metal писал(а): у меня везде Эдвард и это 3:1(азот:фосфор), такого даже делагил не сможет сделать
Подтверждаю. В мшатнике я, с Димыной подачи, держу 5:1 и все в шоколаде. Поэтому я так спокойно и иду на тот эксперимент. Результаты замеров и фото растений буду выкладывать онлайн.
Аватара пользователя
борисыч
Житель
598 545
Крым, Евпатория

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279578

Сообщение борисыч » 08 мар 2013, 10:42

Юра, если честно, то акву жалко! Потом, что хотим посмотреть? У тебя же не средне статическая банка (о которой я писал) и скорее всего отношение фосфата к нитрату 1:10-15. Ну будет у тебя увеличение фосфата, скажем 2 к 10 и что! Растения быстренько это съедят, если что и останется то либо в осадок с микроэлементами выпадет либо начнет давать начало роста сине-зеленых. Криминала в такой банке не будет. Ты выше уже писал об опыте внесения делагила и заметил именно то, о чем я пишу. И уж если у тебя загорелась вата, то необходимо провести полный курс лечения (если не изменяет память, то это 3 внесения за 5 дней и потом повторный курс-контрольный выстрел) с исключением СО и УДО. Думаю, что как то так.
Дима! Все конечно интересно в твоем опусе выше, но я бы хотел, что бы ты, в указанной банке, отключил половину света, убрал СО и УДО, перестал доливать осмос, то есть убрал систему Эдварда, которая и основана на ежедневном внесении УДО в жестких пропорциях с СО и доливом лишь осмоса. Подмены раз в неделю с крана и продержать акву месяца два в таком режиме. За тем полный курс лечения делагилом (по твоей схеме) с контрольным внесением. Что то мне подсказывает, что с аквой будет вторая половина твоего выражения на АКА.РУ. (за что бан получил). Можешь попробовать и лишь за тем давать бан тем у кого не срослось с делагилом.
Удачи.
Опыт- это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.
" - Говорят, вам счастье привалило? - Бессовестно врут!"
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15580 6076
Мордовия, Рузаевка

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279579

Сообщение Metal » 08 мар 2013, 10:47

борисыч, ну что ты за ерунду несешь, ничего не будут в хорошем аквариуме из за повышения фосфата, ничего. Хороший аквариум все переварит.

И у меня лишь макро по эдварду, ничего другого и жесткого контроля нет никакх жестких пропорций и прочего. Нет у меня его системы.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24764 11193
Киев

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279585

Сообщение Ю.В. » 08 мар 2013, 11:22

борисыч писал(а):Ну будет у тебя увеличение фосфата, скажем 2 к 10
Ну так и я о том же))) Но выяснить количественные показатели таки надо)) Вы все обо мне плохо думаете :hi_hi_hi: Начну я с ведра с аквариумной водой. И по первому результату будем думать, что делать дальше)- то ли рекомендовать нитрат поднять, то ли газировки налить, то ли фосфат- добавлять. То ли вообще ничего не делать. Одно очевидно уже сейчас- сушняк исключается- только заморозка.
Борисыч, когда Дима фотографировал эту банку, у него осмоса и СО2 еще не было. Только водопровод с аммиаком и КН 25)))
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15580 6076
Мордовия, Рузаевка

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279588

Сообщение Metal » 08 мар 2013, 11:29

Ю.В. писал(а):Борисыч, когда Дима фотографировал эту банку, у него осмоса и СО2 еще не было. Только водопровод с аммиаком и КН 25)))
Ага,я про это не писал.

если подпрыгнул фосфат, никогда не бойтесь добавить нитрат, чтоб уровнять пропорции. И тогда никаких опасностей загубить травник куче водорослей не будет!
Подпрыгнул фосфат до 2мг, увеличивайте нитрат до 20, не боясь ничего!

Я разок ошибся с запуском аквариума на бенибачи, у меня там нитрат более 50мг/л был, а фосфат на нуле, его грунт выедал. Тогда то поперли водоросли, в основном красные. Я стал лить фосфат по 5мг/л каждый день, нитрат быстро начал падать.
Тоже самое будет и на оборот, вырос фосфат, налей нитрата, уровняй и растения будут все выедать.
Аватара пользователя
борисыч
Житель
598 545
Крым, Евпатория

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279595

Сообщение борисыч » 08 мар 2013, 11:47

Дима, разговор начинался с другого и выше я писал, делая акцент именно на средне статические, а не разогнанные банки. Да, в разогнанных, с мощными растениями, с хорошим тургором, увеличение фосфатов, до определенного предела, не сделает заметных изменений, растения справятся, может чуть и переболеют, ну может вспышка сине-зеленых, для травников это не проблема, а что будет в банке (средне статической), которая балансирует на «острие бритвы» по макро и микро. В основном такие и существуют в большинстве, не все у нас травники. Сорвать шаткое равновесие очень просто, ты прекрасно это можешь себе представить. Поэтому и заострял внимание на очень продуманный, с полной информацией по состоянию и гидрохимии воды в аквах, подход к лечению таких систем делагилом.
Опыт- это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.
" - Говорят, вам счастье привалило? - Бессовестно врут!"
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15580 6076
Мордовия, Рузаевка

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279596

Сообщение Metal » 08 мар 2013, 11:53

мы nne сейчас какой аквариум лечить будем? Прально, разогнанный травник.

кстати, на моем фото как Юра земетил, среднестатистический аквариум, не разогнанный, без внесения удо и прочего, с обычной подменой. Ничего особенного. как видишь много мелколистной длинностебельки.
Делагили вносился три раза, каждый раз, каждый день 1таб на 30л воды. Ну и каждый раз малахитка в половнной дозе. Перед следующим внесением подмена 30% и опять полная доза. рыбы не пострадали, чуть хвосты обгорели. растения в норме, сдох только ненавистный ньяс и борода. :-)
Через два дня после последнего внесения стал делать ежедневные подмены(нелделю) по 20% и установил на это время уголь во внешний фильтр.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24764 11193
Киев

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279598

Сообщение Ю.В. » 08 мар 2013, 11:57

Короче, о чем мы спорим? Завтра солью ведро воды с неразогнанного аквариума, замеряю в нем нитрат и фосфат и добавлю делагил по схеме. На утро замеряю еще раз. Тогда и поговорим)))
Аватара пользователя
борисыч
Житель
598 545
Крым, Евпатория

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279600

Сообщение борисыч » 08 мар 2013, 11:58

Ребята, есть предложение выделить этот разговор в отдельную тему. Мне кажется это интересным, а в этой теме он может затеряться, да и не все смогут прочитать. Будем сами с собой диалог вести, а так глядишь еще кто то подключиться.
Опыт- это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.
" - Говорят, вам счастье привалило? - Бессовестно врут!"
Аватара пользователя
Наринэ
Житель
2946 1617
Санкт-Петербург

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279748

Сообщение Наринэ » 08 мар 2013, 22:22

Ю.В. писал(а): у меня достаточно тем, ориентированных на новичков. Связано это с тем, что я очень хорошо помню свои первые шаги и свои первые ошибки. Поэтому все мои эксперименты с моими аквариумами и все мое писательство ориентировы на то, чтоб именно для новичков разработать систему простых и доступных мер для выхода из различных видов "штопора".
Ю.В. писал(а):Завтра солью ведро воды с неразогнанного аквариума, замеряю в нем нитрат и фосфат и добавлю делагил по схеме. На утро замеряю еще раз. Тогда и поговорим)))
Неужели вас некому остановить?
Помните эксперимент аквариума на земле?
Вот если вы не тронете "Камышовую бухту", а сделаете подобие этого эксперимента (только с новым аквариумом (!)), при этом подождав, когда он запустится (а имея уже запущенные аквы это реализовать несложно), то порадуете форумчан и совершите доброе дело. Ведь эксперимент с цифрами будет интересен многим. Кроме того, этот аквариум будет подобен аквасу новичка, к чему вы и стремитесь.
Только, пожалуйста, не трогайте бухточку, очень жаль её подвергать испытанию делагилом. :ba_bo_ch_ka:
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24764 11193
Киев

Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.

#279750

Сообщение Ю.В. » 08 мар 2013, 22:33

Наринэ писал(а):Неужели вас некому остановить?
Некому :-) :-) :-)
Наринэ писал(а):(а имея уже запущенные аквы это реализовать несложно)
Только "Камышовая". Ну и "Говерла". Не думаю, что в литре воды можно получить достоверные результаты. Завтра запускаю еще 10л "7-яшных". Но там будет такой подбор растений, что им тот делагил будет глубоко до феньки- в любом случае еще фосфатов попросят. Я там достоверных сведений не получу.
А чем вариант с ведром плох? Пускаем дозу делагила на калиброванный объем воды с известными параметрами и наутро имеем результат по росту фосфатов. Причем не относительный, а абсолютный, в формате "1 таблетка на 30л воды поднимает фосфат на *** ppm." Дальше- уже от этого плясать. Я правильно понимаю основную опасность делагила- в росте фосфатов?

Вернуться в «Болезни аквариумных рыбок»