Уважаемые гости нашего аквариумного форума!!!
Все рекламные блоки будут скрыты после регистрации и написания нескольких сообщений!

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40813

Сообщение Alex Sokolow » 13 июл 2010, 10:40

Проверить чувствительным термометром с помощью которого можно мерить десятые доли градуса. Замерить температуру внутри грунта у дна, посередине и в граничном слое. Потом так же мерить воду. Выше ограничительного слоя песка, середина воды и около среза поверхности. Такие замеры провести в течение нескольких дней, чтобы исключить различные погрешности и после этого сравнить среднюю температуру воды и ила в общем, и в разных слоях. Чтобы не так сильно мучаться можно мерить только в средних слоях воды и ила.
Реклама
Аватара пользователя
Nikolaykz
Житель
578 127
Караганда Казахстан

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40828

Сообщение Nikolaykz » 13 июл 2010, 11:49

Ю.В. писал(а):Саш, помнишь разговор о том, что ил может снизу подогревать? Действительно, снизу Т выше. Как проверить из-за чего это, из-за ила, или из-за испарения сверху?
Испарение вряд ли влияет на повышенную темп. в нижнем слое воды.Законы физики никто не отменял.А вот ил вполне может подогревать.Если в нём идёт процесс гниения,то он ,как известно,идёт с выделением тепла.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40842

Сообщение Ю.В. » 13 июл 2010, 14:20

Nikolaykz писал(а):
Испарение вряд ли влияет на повышенную темп. в нижнем слое воды.Законы физики никто не отменял.
Я имел в виду наоборот- в нижнем слое температура соответствует комнатной (теплообмен успевает произойти), а сверху, из-за испарения она ниже.
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40847

Сообщение Alex Sokolow » 13 июл 2010, 14:29

Это только мерить. На руку надежды мало.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40852

Сообщение Ю.В. » 13 июл 2010, 14:39

Alex Sokolow писал(а):Это только мерить. На руку надежды мало.
Так я ж термометром. :hi_hi_hi: Думаю, может наклейки эти купить, может они точнее меряют?
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40854

Сообщение Alex Sokolow » 13 июл 2010, 14:41

Наклейка меряет температуру не воды, а стекла.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40866

Сообщение Ю.В. » 13 июл 2010, 16:25

Чертовы ампулы хомячат роголистник и перистолистник так, что за ушами трещит. Остаются голые палки! И это при том, что корма им вполне хватает- обрастаний на стеклах- немеряно. А катушки, как раз наоборот- пусть халтурно, оставляя полосы, но работают на стеклах- растения не трогают :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40867

Сообщение Alex Sokolow » 13 июл 2010, 16:26

Ну так проще съесть вкусную растючку, чем скрести стёкла от каких-то водорослей.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40869

Сообщение Ю.В. » 13 июл 2010, 16:32

Плохо себя ведут. :pi_rat: Если не исправятся- пойдут в 45л- там мечи уже заскучали без них :-) :-) :-)
Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40870

Сообщение Инди » 13 июл 2010, 16:36

Как кончится роголистник и перистолистник ампулы тут же исправятся - нучнут есть другую растючку :hi_hi_hi:
Благими намереньями выстлана дорога в АД.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40871

Сообщение Ю.В. » 13 июл 2010, 16:47

Кстати, если вода надумает цвести, бороться с этим реально? Напомню- банка на подоконнике. Набить побольше синтепона в фильтр не получится ввиду отсутствия фильтра, затемнить на несколько дней -тоже, ввиду отсутствия компрессора.
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40875

Сообщение Alex Sokolow » 13 июл 2010, 17:22

Цветение воды является результатом наличия в воде избыточных питательных веществ, особенно фосфора. Избыток углерода или азота, также предполагался в качестве причины, но исследования показали, что это не так. Введение в гидроценоз фосфатов в высоких концентрациях вызывает рост и размножение водорослей и высших растений. Последние в этих условиях вытесняются и отмирают. Мёртвое органическое вещество становится пищей для бактерий, которые его разлагают. Чем больше пищи, тем больше развивается бактерий и тем меньше в воде растворённого кислорода, используемого ими. Когда содержание растворённого кислорода уменьшается, многие рыбы и водные насекомые начинают погибать.
Следовательно на период высокой температуры нужно меньше кормить жителей.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40911

Сообщение Ю.В. » 14 июл 2010, 09:27

Роголистник остановился. Гидрокотила тоже за вчера как-то вяло... Кладофоры без пузырей. За целый день не высосали даже одного колпачка СО2. Если тенденция сегодня сохранится, вечером померяю нитраты. Есть предположение, что упали резко. Пока поставил воду с марганцовкой- довно не мерял окисляемость...

Добавлено спустя 31 минуту 40 секунд:
Окисляемость- чистые "4". По-моему, неплохо.
Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40916

Сообщение Инди » 14 июл 2010, 10:22

Юр, мне тут забаненый Выхухоль жаловался, что у него тоже растючка встала.
Параметры в его акве такие: РН-7.2, KH-8, нитрАты 20. Подача УДО осуществляется. УДО самомес отличного проверенного качества. СО2 - баллон. Если увеличивать подачу СО2, то скалярки начинают охреневать. Тоже так и не нашли причину ступора. Грешим на высокую температуру, а она сейчас под 30 в акве.
Благими намереньями выстлана дорога в АД.
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15544 6089
Мордовия, Рузаевка

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40939

Сообщение Metal » 14 июл 2010, 13:45

У меня роголистник тоже встал, тоже думаю температура виновата.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#40941

Сообщение Ю.В. » 14 июл 2010, 14:31

Вполне возможно. Но, был период, когда в 45л было 29-30 (пару недель назад), а у меня как раз перекорм случился, я писал об этом. Рос 3-4 дня как ненормальный. Нитрат упал, он опять остановился. В 20л сейчас 27град- не запредел. СО2 я принудительно не растворяю. Сколько из-под колпачка уйдет- столько и его. Ни разу не удавалось таким способом получить больше 20 мг/л. Я пытаюсь ориентироваться не только по роголистнику- например сейчас и гидрокотила приостановилась (по наблюдениям, если нитрат меньше 5) и на кладофорах пузырьков нет, хотя СО2 -20. Впрочем, не буду интриговать- померял я уже нитрАт- 5.
Кстати, вчера-сегодня почему-то рванул рдест (один из пяти). Причем вырос очень оригинально- за сутки сантиметров на 15 (!), и не от верхушки, а за счет увеличения расстояния между листьями.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#41000

Сообщение Ю.В. » 15 июл 2010, 09:20

Ну , как и обещал, первые итоги запуска.
Вкратце повторю цель эксперимента. Создание быстрого, простого и недорогого аквариума. В переводе на русский язык, хотелось, чтобы запуск такого аквариума был доступен любому начинающему аквариумисту, чтобы через несколько недель от момента покупки вожделенной банки там уже были джунгли и плавали рыбки. Причем купленные и посаженые в аквариум все и одновременно. Ну и затрат финансовых поменьше.
Методика эксперимента. Аквариум стоит на подоконнике- освещение только естественное. В аквариум закладывается питательный грунт, искусственно создается повышенная концентрация органики в воде, следом провоцируется бактериальная вспышка. Когда она проходит, в воду обогащенную в результате этого нитратами и др. микроэлементам высаживаются растения, которые получив достаточное питание из грунта и воды, свет и СО2 начинают быстро расти, решая 2 задачи- очистка воды от нитратов до приемлемого для рыб значения и создание густых зарослей. Попутно обогащают воду кислородом. Когда нитраты падают- высаживаются рыбы.
1. Быстрый. От момента закладки грунта и заливки водой прошло 21 день- три недели. В аквариуме 4 или 5 раз (уже не помню) проводилась прополка, он густо зарос, принялись и начали интенсивно расти все растения, причем роголистник и элодея удлинились от момента высадки (13-14 дней) на 30-40 см (при каждой прополке срезал не менее 10см) Рыбы запущены через 2 недели после начала эксперимента.
2. .Простой. Нельзя сказать, что возле него не приходилось крутиться. Но, с учетом того, что делались ошибки, исправлялись, за всем приходилось наблюдать и все в первый раз (ну, для меня ессно), то вполне терпимо. Традиционный аквариум запускался бы не проще. Думаю, если делать это еще раз с учетом накопленного опыта, то он вообще не займет особенно времени.
3. Дешевый. Денег мне стоили только собственно банка и 2 отоцинклюса. Все остальное- или из природы, как грунт и растения, или из 45л, как рыбы и прополка. Ну, реально, если что-то покупать, то только растения (а они брались простые и стоят недорого) рыб и беспозвоночных. Ну, пяток горшочков торфоперегнойных и 2-х литровая бутылка газированной воды – копейки.
Т.е. в этой части считаю, что изначально поставленные цели эксперимента достигнуты.
Далее. Собственно как все делалось. Буду описывать свои действия и сразу комментировать ошибки.
1.Грунт. На самое дно были уложены торфоперегнойные горшочки. Они почему-то дают ПШ 7,4-7,6. На них была уложена смесь озерного ила и песка. ПШ 7,0. Сверху все засыпано слоем речного песка, довольно крупного. Сразу ошибка- как показали дальнейшие события, ил нужно было мешать не с песком, а с глиной. Тогда эта смесь получается менее рыхлой и более пластичной, не пылит и не пытается прорваться на поверхность. Я об этом не писал, но когда начался гимор с илом, я попробовал в отдельной емкости. Очень хорошо себя ведет- грунт можно беспокоить сколько угодно- никто никуда не лезет. И еще ошибка. Песок нужно было брать мелкий- он плотнее ложится. Потом его можно чем-то задекорировать.
2.Баквспышка. После укладки грунта я залил аквариум водой из рабочей банки. Вымыл в ней фильтр. В принципе, не имея под рукой воды с бактериями, не вижу причин, почему не всыпать туда капсулу бактезима- копейки стоит. После заливки водой, добавил пол чайной ложки тетрамина. Показалось мало- добавил еще четверть вареного куриного желтка, растворив его предварительно в воде. Вода к вечеру помутнела, появился болотный запах. Для того, чтобы не нарваться на сероводород, подавал воздух. Т.к Покупка компрессора в тот момент в мои планы не входила- использовал примитвное приспособление.
Когда вода просветлела, высадил растения. Для того, чтобы им было веселее тянуть нитрАты (140), ежедневно добавлял 200-250 грамм газировки. Расчетно это давало 30 мг/л. Примерно так же показывал и индикатор.
3.Наблюдение за растениями. Растения высаживал, в основном, взятые из природы- роголистник, элодею, рдест, перистолистник. На будущее примотал к коряге немного мха, посадил гидрокотилу, людвигию, гигрофилу, эхинодорус, криптакарину. Бросил 2 кладофоры. Роголистник и элодея начали заметно расти уже к вечеру. В среднем, прирост составлял 2-4 см в день. Все растения интенсивно пузыряли. Кладофоры были покрыты пузырьками. Так продолжалось около недели. Затем роголистник и элодея приостановились, на кладофоре пузырьки исчезли несмотря на ту же концентрацию СО2. Гидрокотила продолжала расти. Замер нитратов показал 20. Нитрит и аммиак «0». Было принято решение садить рыб. С растениями также кое-что я бы сейчас делал не так. Нужно было элодею с роголистником не рассаживать по всей банке, а вязать в пучки и с грузом опускать на дно. Теперь, когда придет время их убирать, придется попотеть. Вместе с растениями посадил 3-х ампулярий и десяток катушек, которые немедленно начали плодиться.
После посадки растений баквспышка повторилась (или просто инфузории попали свежие?) Вода была интенсивно мутная. После ее окончания (2-3 дня) на дне появился какой-то осадок, который после двух небольших уборок исчез.
4.Рыбки. Когда нитрАты упали до 20, посадил 6 меченосцев и 10 гуппи (все в возрасте недели) и 20 креветок вишень. Кормил 4-5 раз в день по чуть-чуть. Газировку лить перестал, начал подавать СО2 под колпачек с помлщью бюджетного девайса :hi_hi_hi: (кстати, при 2-х разовой закачке под колпачек в день 30мл вполне хватило почти на 2 недели- только сегодня поменял бутылку) . Держу 15-20 мг/л. Еще через неделю посадил 2-х отоцинклюсов. Все рыбы и беспы чувствуют себя нормально, мальки заметно подросли. На сегодня мечата уже под 18-20мм, гуппята немного поменьше. На 2-х креветках появились «седла»- собрались размножаться. Нитраты больше 10-15 не растут, а то и падают до 5-и, кислорода пока тоже всем хватает, по утрам признаков кислородного голодания не замечал. Пленки нет
5.Приметы. Очень четко прослеживаются такие приметы. НитрАты выше 20- интенсивно растет роголистник. НитрАты меньше 5 он вообще останавливается. В интервале 5-20 интенсивно растет гидрокотила. Это при условии СО2 15-20. При нитрАтах св 5, если на кладофоре нет пузырьков, значит СО2 меньше 10. Если СО2 в норме, но пузырьков нет, значит нитрАты меньше 5. Элодее, по-моему, все- равно что в воде происходит- растет при любых обстоятельствах- может из грунта тоже тянет? Если резко падает расход СО2 из-под колпачка (при условии разовой закачки), значит упали нитрАты (в моем случае, ниже 5- вероятно, зависит от количества и видов растений). Если ускорилось потребление СО2, да еще и в сочетании с укоренным ростом роголистника- смело можно начинать подмены не глядя в тесты.
6. Что не понравилось. Очень не вдохновляет место установки- подоконник. И стекла обрастают, и вода цветет- эстетики никакой. Кроме того, днем «на просвет» теряется вся красота. Вечером, без подсветки- вообще никакой красоты.
Еще не понравилось то, что ввиду отсутствия фильтра, воздуха и подсветки исчезла возможность быстрого реагирования на изменения в аквариуме. Пока все хорошо- это терпимо, а если вдруг нужно- то никак.

Ну, и некоторые мысли в свободном режиме. За время эксперимента я немного поменял свои взгляды на природность и естественность процессов, происходящих в аквариуме. На мой взгляд, природность состоит в том, чтобы повторять реальные процессы, происходящие в естественных водоемах- природный грунт, природный оборот воды, природное поступление кислорода и т.д. Я уже писал, что во всех природных водоемах присутствует подмена воды (течение рек, родники в озерах, осадки и т.д.). Поэтому в аквариуме, имитирующем природные процессы обязательно должны быть подмены, и не маленькие. По моим прикидкам, в среднестатистическом озерце, практически без течения, в неделю подменяется до 25% воды за счет родников и сброса. Кроме того, обязательно должна быть аэрация, ночная во всяком случае, т.к. нет такого водоема, над которым не дул бы ветерок. И перемешивание воды, даже если нет течения- те же родники, например. И поэтому, со временем я сделаю небольшой аэролифт для перемешивания воды и создания ряби на поверхности. СО2 в природные водоемы поставляют не только дышащие животные и растения, но и гниение органических остатков- значит этот «недостаток» (гниения аквариумисты стараются не допускать) в природном аквариуме нужно компенсировать искусственно. Да, нет фильтра в природных водоемах- но, по большому счету, главная роль фильтра не в удалении механики- это так, эстетика, а в создании запаса прочности- буфера для биобаланса. В природе этот буфер создается за счет бОльшего объема воды и бОльшей площади поверхности дна со всеми камнями, корягами и т.д. на нем лежащими на единицу населения.
Вот так, плавненько, сам себя подвел к тому, что природный аквариум это не тот, где полностью замкнутая система, которая работает сама на себя непонятно как, а как раз тот, в котором природные процессы воссоздаются и имитируются техническими средствами там, где без них (из-за несопоставимости размеров природных водоемов и аквариумов) никак…
Аватара пользователя
Инди
Житель
1042 112
Москва, улица Ключевая, дом 8, корпус 2

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#41004

Сообщение Инди » 15 июл 2010, 13:11

Юр, скажу своё мнение. Ты просто пытался заменить аквариумное оборудование подручными средствами.
Вместо СО2 - бутылка газировки
Вместо Аэрация - шарики и прочая приблуда.
Вместо ламп - свет от окна
Вместо УДО и питательного грунта - смесь ила и торфа с песком.
Всё это конечно дёшево и сердито, но однозначно не добавляет эстетики аквариуму. А по нынешним меркам, аквариум - это не только хобби, но ещё и немаловажная часть интерьера.
Всё должно быть не только интресно и дёшево, но ещё и удобно и красиво. За красоту и удобство я готов заплатить разумные деньги.
Так что это не мой метод однозначно! Но посмотреть и почитать было интересно :co_ol:
Благими намереньями выстлана дорога в АД.
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11229
Киев

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#41006

Сообщение Ю.В. » 15 июл 2010, 13:38

Indi писал(а):Юр, скажу своё мнение. Ты просто пытался заменить аквариумное оборудование подручными средствами.
Леш, по большому счету, абсолютно согласен- именно так и ставилась задача вначале- дешево, быстро (ну, сравнимо с традиционным способом и быстрее, чем в соседней теме), просто (ну, чтоб дилетант мог осилить). Это потом, в процессе достижения этой цели пришло понимание того, что без вмешательства (технического или "примитивно-приспособного")- аквариум из природного становится искусственным. И насчет эстетики я согласен- поэтому и пишу, что сделаю там и свет, и аэролифт. Но, согласись и ты (я про эстетику)- в соседней теме с водорослями тоже придется попотеть. Из всего что я там наваял- я вижу единственный момент, который реально можно использовать в будущем- быстрый старт благодаря предварительной баквспышке. Это себя, похоже, оправдало. А остальное должно быть как всегда- и фильтр, и УДО (или питательный грунт), и воздух, и СО2. Ну, или если серьезный напряг с деньгами, то быстро сделать аквариум на шару можно и так, как я описывал. Ну, потом приложить руки для поддержания его в должном виде
Спасибо за постоянное и регулярное участие :dr_ink:
ЗЫ Ну и вопрос возник. Креветки уже с икрой. Моя "дикая дивизия" в лице подросших мечат и гуппят, среди которых есть и один 2-х месяный, не пожрут криветят? Как можно подстраховаться?
Аватара пользователя
Alex Sokolow
Житель
1762 548
Москва Судостроительная

Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)

#41007

Сообщение Alex Sokolow » 15 июл 2010, 14:55

Роголистника побольше накидай.

Вернуться в «Мой маленький аквариум»