по моему есть риск получения вспышки водорослей, а не только роста растений. гораздо удобнее подготовить воду, чтобы там все было по минимуму и самостоятельно внести сколько чего нужно с посакой растений.
ну чтобы потом не обрезать листья с нитчаткой и ксенококусом, оленим рогом и т.д. и не ждать когда же новые наростут. сколько уж народу на эти грабли наступало.
хотя эксперимент и метод научного тыка - мои любимые занятия ))))
Спокойный аквариум 20 литров (Ю.В.)
Novoselik писал(а):по моему есть риск получения вспышки водорослей, а не только роста растений. гораздо удобнее подготовить воду, чтобы там все было по минимуму и самостоятельно внести сколько чего нужно с посакой растений.
Так и я умею... 
Концепция эксперимента- из г-на быстро сделать пулю, да так, чтобы она полетела нормально 
Что-то пойдет не так- перезапущусь не раздумывая. Но именно поэтому набрал быстрорастущих много- лелею надежду, что забъют они водоросли...
Ю.В. писал(а):Так и я умею...
Концепция эксперимента- из г-на быстро сделать пулю, да так, чтобы она полетела нормально Что-то пойдет не так- перезапущусь не раздумывая. Но именно поэтому набрал быстрорастущих много- лелею надежду, что забъют они водоросли...
дык тогда "в путь", чего ж тогда переживать.
Идеи собираю с народа... Заодно и сам явных глупостей делать не хочу
Имел неосторожность за последние пару недель не включить воздух на ночь. Оба раза неоны и ампулярии отреагировали очень четко. У первых участилось дыхание, вторые дружно проводили больше времени у поверхности (когда с кислородом нормально, они наверх у меня поднимаются довольно редко и не надолго). Итак, решено- среди беспов будут ампулы, а среди рыб- неоны. Это как индикатор кислорода. Как индикатор СО2- кладофоры. Но этих прийдется дублировать техническими средствами 
. Во всяком случае на этапе отработки параметров.
Имел неосторожность за последние пару недель не включить воздух на ночь.
подача СО2 днем была?
Ессно. Так я и из колпачка не стравливал на ночь в эти дни 
Все живы и здоровы. Впрочем, признаюсь- первый раз действительно забыл, второй- начало отработки параметров для 20л. Впрочем, я не сильно поиздевался над рыбами- СО2 я держу не более 12-14 (пик), кислорода- валом. Неоны дышали слегка учащенно, но на заре моего увлечения бывало и похуже. Под поверхностью никто кроме ампул не висел. 
Впрочем, я не сильно поиздевался над рыбами- СО2 я держу не более 12-14 (пик), кислорода- валом.
Дело не в этом, а в том что достаток СО2 днем провоцирует растения быстрее расти (ну это и так заметно 
)
А так-же более "сильное дыхание" притом и ночью тоже, а дыхание у всех растений одинаково - поглощает О2, выделяет СО2.
Так что ничего удивительного при подаче СО2 днем, в нехватке кислорода по утру нет (без аэрации ночью).
Ах да, я даже не спросил про количество населения и объем, ну не думаю что вы сильно изгалялись в этом.
Проанализировал обстановку и принял решение по запуску. Запускаться буду так:
-на дно торфоперегнойные пластины, потом ил 4-5 см, потом песок 2-3 см
-вода- из 45л после сифонки, промою в ней фильтр, 70% объема банки
-от ила и детрита в воде будет много органики (проверка- марганцовка), надеюсь на бак вспышку. Все это время- аэрация или подмены (еще не решил)
-когда муть пройдет- высаживаю растения. Растений сразу будет много и плотно, сразу нужного размера. В основном, быстрорастущие. Среди них будут и маленькие, более приличные- для постепенной замены в последствии. Парящая кладофора- обязательно- для последующего контроля СО2
-свет- окно. Не затененная северная сторона
-на первом этапе дополнительный контроль СО2 индикатором. Уровень- не менее 12-15 мг/л. Повышать буду народным методом- доливом газировки ("бюджет" все-таки!)
-наблюдение за роголистником. Как только замедлит рост (если все пойдет по плану) дополнительный контроль нитрАтов тестами. Возможно, совмещу это с подачей СО2 под колпачек из бутылки- для отработки примитивных методов контроля за нитрАтами
-как только нитраты упадут до 5-10- улитки. Будут катушки и ампулы. Последние, не менее 3 шт для контроля кислорода в воде. Быстрое заиливание песка в мои планы не входит, поэтому меланий не будет. Во всяком случае на начальном этапе.
-если все будет стабильно, рыбы. Первые жители- черные неоны, 7 шт. Почему неоны- пять же, в паре с ампулами, для оценки кислорода, почему черные- красные уже есть, синих не хочу, а разнообразия хоцца.
-дальше- по обстановке
Запускаться буду на следующей неделе. Если у кого есть комментарии, возражения, советы, предложения- еще есть время, с удовольствием выслушаю и учту
Еще раз повторюсь- цель такого запуска "через не так" - сделать то же что делает Роман в соседней теме, но быстро.
сделать то же что делает Роман в соседней теме, но быстро.
Не совсем. Хотя если через "не так" то пойдет.
Интересно будет посмотреть на ваш эксперимент, вернее на развитие событий.
Я так и не понял, чем вас не устраивает прокаленный ил? Что вы все таки еще и торфоперегнойные пластины туда?
Если конечно вы ил будете прокалывать в духовке.
B.W. писал(а): Хотя если через "не так" то пойдет.
Если, кстати, вдруг "не пойдет", то в ход пойдут и фильтр, и подмены, и тесты, и свет, и химия
Ю.В. писал(а):Если, кстати, вдруг "не пойдет", то в ход пойдут и фильтр,
Что то меня терзают смутные сомнения что фильтр усугубит ситуацию,вполоть до болота .
Что то меня терзают смутные сомнения что фильтр усугубит ситуацию,вполоть до болота .
Ну так.., если грунт начнет закисать то фильтр явно не поможет, ну разве что поможет все это в воде перемешать.
Химия, ну это смотря какая, но явно не бактозимы и еже с ними.
Подмены... ну это дело проще на самотек на балконе оставить, через энное время посмотреть, авось все и "переработается".
Да и чего это я сразу о плохом, авось и получится все. 
Ю.В. писал(а):Все это время- аэрация или подмены (еще не решил)
может не надо подмен? 
B.W писал(а):Я так и не понял, чем вас не устраивает прокаленный ил?
Перегной- лучшее удобрение по определению- правда в сухопутной агрономии. Торф- за компанию (его ведь рекомендуют в качестве компонента питательных грунтов?) А если одним словом- внятного объяснения нет- интуиция greblin писал(а): Что то меня терзают смутные сомнения что фильтр усугубит ситуацию,вполоть до болота .
И меня терзают. Поэтому- буду держать наготове 
Novoselik писал(а): может не надо подмен?
В одной из тем Николай вполне аргументировано указал, что при отсутствии кислорода можно получить сероводород. Поскольку баквспышку я буду провоцировать без растений, то сероводород мне никак не нужен. Я, конечно, с удовольствием включил бы компрессор, но условия эксперимента требуют максимально возможный отказ от достижений НТП- ничего не поделаешь, "бюджет"
ну кинь роголистника. делов то. он и кислород с удовольствием растворенный куда лучше компрессора даст и чистый (а не как компрессор - атмосферный воздух гоняет, где кислорода 1/5 часть) кислород (прямо как оксидатор) и всякое дерьмо лишнее выест с удовольствем.
Промежуточный вариант? Роголистник-смертник? Ну, вариант...
а что. его не жалко. потом на выброс или кому нить отдашь (продашь), как писали в теме про бизнес. только я б пучок кинул сразу, а не 1 ветку.
Ну продать это перебор 
А кинуть- хоть мешок. Возможно так и сделаю
Добавлено спустя 56 минут 55 секунд:
Начинаю продумывать население аквариума. У меня вопрос персонально к BW. В аквариуме (напомню, 20л- это воды, и планируется много растений) обязательно будут 7 черных неонов, 3 ампулярии, много катушек, по десятку вишень и пчел (Рома, помню что вряд-ли выживут, но из упрямства попробую ). Пара крапчатых сомиков (или кого-нибудь из присосок) на дно. Исходя из Вашего понимания нормального населения такого аквариума, кого и сколько Вы еще могли бы предложить. Предлагаю по-джентльменски- Вы называете реально, что Вы считаете возможным, а я это количество увеличиваю. Идет?
ПС Если можно- с учетом совместимости, pls, а то я в рыбах еще не очень. Мои вкусовые предпочтения- хотелось бы в этом списке видеть рамирезок, расбор, молли, данио, радужниц, тернеций. Лабиринтовых не предлагайте- снижают чистоту эксперимента Потом, ессно я это обсужу и с другими форумчанами.
Ю.В. писал(а):Рома, помню что вряд-ли выживут, но из упрямства попробую )
Думаю 7 неонов выживут. )
Я б поболее посадил.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Хочешь я опыт проведу?
10 расбор в 10 литрах. Без компрессора и течения. Как считаешь, сколько продержаться?
Просто есть лишний десяток )
Novoselik писал(а):по моему есть риск получения вспышки водорослей, а не только роста растений. гораздо удобнее подготовить воду, чтобы там все было по минимуму и самостоятельно внести сколько чего нужно с посакой растений.
Так и я умею...
Концепция эксперимента- из г-на быстро сделать пулю, да так, чтобы она полетела нормально
Что-то пойдет не так- перезапущусь не раздумывая. Но именно поэтому набрал быстрорастущих много- лелею надежду, что забъют они водоросли...Ю.В. писал(а):Так и я умею...
Концепция эксперимента- из г-на быстро сделать пулю, да так, чтобы она полетела нормально
дык тогда "в путь", чего ж тогда переживать.Идеи собираю с народа... Заодно и сам явных глупостей делать не хочу
Имел неосторожность за последние пару недель не включить воздух на ночь. Оба раза неоны и ампулярии отреагировали очень четко. У первых участилось дыхание, вторые дружно проводили больше времени у поверхности (когда с кислородом нормально, они наверх у меня поднимаются довольно редко и не надолго). Итак, решено- среди беспов будут ампулы, а среди рыб- неоны. Это как индикатор кислорода. Как индикатор СО2- кладофоры. Но этих прийдется дублировать техническими средствами . Во всяком случае на этапе отработки параметров.
. Во всяком случае на этапе отработки параметров.Имел неосторожность за последние пару недель не включить воздух на ночь.
подача СО2 днем была?
Ессно. Так я и из колпачка не стравливал на ночь в эти дни Все живы и здоровы. Впрочем, признаюсь- первый раз действительно забыл, второй- начало отработки параметров для 20л. Впрочем, я не сильно поиздевался над рыбами- СО2 я держу не более 12-14 (пик), кислорода- валом. Неоны дышали слегка учащенно, но на заре моего увлечения бывало и похуже. Под поверхностью никто кроме ампул не висел.
Все живы и здоровы. Впрочем, признаюсь- первый раз действительно забыл, второй- начало отработки параметров для 20л. Впрочем, я не сильно поиздевался над рыбами- СО2 я держу не более 12-14 (пик), кислорода- валом. Неоны дышали слегка учащенно, но на заре моего увлечения бывало и похуже. Под поверхностью никто кроме ампул не висел. Впрочем, я не сильно поиздевался над рыбами- СО2 я держу не более 12-14 (пик), кислорода- валом.
Дело не в этом, а в том что достаток СО2 днем провоцирует растения быстрее расти (ну это и так заметно
)А так-же более "сильное дыхание" притом и ночью тоже, а дыхание у всех растений одинаково - поглощает О2, выделяет СО2.
Так что ничего удивительного при подаче СО2 днем, в нехватке кислорода по утру нет (без аэрации ночью).
Ах да, я даже не спросил про количество населения и объем, ну не думаю что вы сильно изгалялись в этом.
Проанализировал обстановку и принял решение по запуску. Запускаться буду так:
-на дно торфоперегнойные пластины, потом ил 4-5 см, потом песок 2-3 см
-вода- из 45л после сифонки, промою в ней фильтр, 70% объема банки
-от ила и детрита в воде будет много органики (проверка- марганцовка), надеюсь на бак вспышку. Все это время- аэрация или подмены (еще не решил)
-когда муть пройдет- высаживаю растения. Растений сразу будет много и плотно, сразу нужного размера. В основном, быстрорастущие. Среди них будут и маленькие, более приличные- для постепенной замены в последствии. Парящая кладофора- обязательно- для последующего контроля СО2
-свет- окно. Не затененная северная сторона
-на первом этапе дополнительный контроль СО2 индикатором. Уровень- не менее 12-15 мг/л. Повышать буду народным методом- доливом газировки ("бюджет" все-таки!)
-наблюдение за роголистником. Как только замедлит рост (если все пойдет по плану) дополнительный контроль нитрАтов тестами. Возможно, совмещу это с подачей СО2 под колпачек из бутылки- для отработки примитивных методов контроля за нитрАтами
-как только нитраты упадут до 5-10- улитки. Будут катушки и ампулы. Последние, не менее 3 шт для контроля кислорода в воде. Быстрое заиливание песка в мои планы не входит, поэтому меланий не будет. Во всяком случае на начальном этапе.
-если все будет стабильно, рыбы. Первые жители- черные неоны, 7 шт. Почему неоны- пять же, в паре с ампулами, для оценки кислорода, почему черные- красные уже есть, синих не хочу, а разнообразия хоцца.
-дальше- по обстановке
Запускаться буду на следующей неделе. Если у кого есть комментарии, возражения, советы, предложения- еще есть время, с удовольствием выслушаю и учту
Еще раз повторюсь- цель такого запуска "через не так" - сделать то же что делает Роман в соседней теме, но быстро.
-на дно торфоперегнойные пластины, потом ил 4-5 см, потом песок 2-3 см
-вода- из 45л после сифонки, промою в ней фильтр, 70% объема банки
-от ила и детрита в воде будет много органики (проверка- марганцовка), надеюсь на бак вспышку. Все это время- аэрация или подмены (еще не решил)
-когда муть пройдет- высаживаю растения. Растений сразу будет много и плотно, сразу нужного размера. В основном, быстрорастущие. Среди них будут и маленькие, более приличные- для постепенной замены в последствии. Парящая кладофора- обязательно- для последующего контроля СО2
-свет- окно. Не затененная северная сторона
-на первом этапе дополнительный контроль СО2 индикатором. Уровень- не менее 12-15 мг/л. Повышать буду народным методом- доливом газировки ("бюджет" все-таки!)
-наблюдение за роголистником. Как только замедлит рост (если все пойдет по плану) дополнительный контроль нитрАтов тестами. Возможно, совмещу это с подачей СО2 под колпачек из бутылки- для отработки примитивных методов контроля за нитрАтами
-как только нитраты упадут до 5-10- улитки. Будут катушки и ампулы. Последние, не менее 3 шт для контроля кислорода в воде. Быстрое заиливание песка в мои планы не входит, поэтому меланий не будет. Во всяком случае на начальном этапе.
-если все будет стабильно, рыбы. Первые жители- черные неоны, 7 шт. Почему неоны- пять же, в паре с ампулами, для оценки кислорода, почему черные- красные уже есть, синих не хочу, а разнообразия хоцца.
-дальше- по обстановке
Запускаться буду на следующей неделе. Если у кого есть комментарии, возражения, советы, предложения- еще есть время, с удовольствием выслушаю и учту
Еще раз повторюсь- цель такого запуска "через не так"
- сделать то же что делает Роман в соседней теме, но быстро.сделать то же что делает Роман в соседней теме, но быстро.
Не совсем. Хотя если через "не так" то пойдет.
Интересно будет посмотреть на ваш эксперимент, вернее на развитие событий.
Я так и не понял, чем вас не устраивает прокаленный ил? Что вы все таки еще и торфоперегнойные пластины туда?
Если конечно вы ил будете прокалывать в духовке.
B.W. писал(а): Хотя если через "не так" то пойдет.
Если, кстати, вдруг "не пойдет", то в ход пойдут и фильтр, и подмены, и тесты, и свет, и химия
Ю.В. писал(а):Если, кстати, вдруг "не пойдет", то в ход пойдут и фильтр,
Что то меня терзают смутные сомнения что фильтр усугубит ситуацию,вполоть до болота
.Что то меня терзают смутные сомнения что фильтр усугубит ситуацию,вполоть до болота
Ну так.., если грунт начнет закисать то фильтр явно не поможет, ну разве что поможет все это в воде перемешать.
Химия, ну это смотря какая, но явно не бактозимы и еже с ними.
Подмены... ну это дело проще на самотек на балконе оставить, через энное время посмотреть, авось все и "переработается".
Да и чего это я сразу о плохом, авось и получится все.
Ю.В. писал(а):Все это время- аэрация или подмены (еще не решил)
может не надо подмен?
B.W писал(а):Я так и не понял, чем вас не устраивает прокаленный ил?
Перегной- лучшее удобрение по определению- правда в сухопутной агрономии. Торф- за компанию (его ведь рекомендуют в качестве компонента питательных грунтов?) А если одним словом- внятного объяснения нет- интуиция
greblin писал(а): Что то меня терзают смутные сомнения что фильтр усугубит ситуацию,вполоть до болота
И меня терзают. Поэтому- буду держать наготове
Novoselik писал(а): может не надо подмен?
В одной из тем Николай вполне аргументировано указал, что при отсутствии кислорода можно получить сероводород. Поскольку баквспышку я буду провоцировать без растений, то сероводород мне никак не нужен. Я, конечно, с удовольствием включил бы компрессор, но условия эксперимента требуют максимально возможный отказ от достижений НТП- ничего не поделаешь, "бюджет"
ну кинь роголистника. делов то. он и кислород с удовольствием растворенный куда лучше компрессора даст и чистый (а не как компрессор - атмосферный воздух гоняет, где кислорода 1/5 часть) кислород (прямо как оксидатор) и всякое дерьмо лишнее выест с удовольствем.
Промежуточный вариант? Роголистник-смертник? Ну, вариант...
а что. его не жалко. потом на выброс или кому нить отдашь (продашь), как писали в теме про бизнес. только я б пучок кинул сразу, а не 1 ветку.
Ну продать это перебор А кинуть- хоть мешок. Возможно так и сделаю
Добавлено спустя 56 минут 55 секунд:
Начинаю продумывать население аквариума. У меня вопрос персонально к BW. В аквариуме (напомню, 20л- это воды, и планируется много растений) обязательно будут 7 черных неонов, 3 ампулярии, много катушек, по десятку вишень и пчел (Рома, помню что вряд-ли выживут, но из упрямства попробую ). Пара крапчатых сомиков (или кого-нибудь из присосок) на дно. Исходя из Вашего понимания нормального населения такого аквариума, кого и сколько Вы еще могли бы предложить. Предлагаю по-джентльменски- Вы называете реально, что Вы считаете возможным, а я это количество увеличиваю. Идет?
ПС Если можно- с учетом совместимости, pls, а то я в рыбах еще не очень. Мои вкусовые предпочтения- хотелось бы в этом списке видеть рамирезок, расбор, молли, данио, радужниц, тернеций. Лабиринтовых не предлагайте- снижают чистоту эксперимента Потом, ессно я это обсужу и с другими форумчанами.
А кинуть- хоть мешок. Возможно так и сделаю Добавлено спустя 56 минут 55 секунд:
Начинаю продумывать население аквариума. У меня вопрос персонально к BW. В аквариуме (напомню, 20л- это воды, и планируется много растений) обязательно будут 7 черных неонов, 3 ампулярии, много катушек, по десятку вишень и пчел (Рома, помню что вряд-ли выживут, но из упрямства попробую
). Пара крапчатых сомиков (или кого-нибудь из присосок) на дно. Исходя из Вашего понимания нормального населения такого аквариума, кого и сколько Вы еще могли бы предложить. Предлагаю по-джентльменски- Вы называете реально, что Вы считаете возможным, а я это количество увеличиваю. Идет?ПС Если можно- с учетом совместимости, pls, а то я в рыбах еще не очень. Мои вкусовые предпочтения- хотелось бы в этом списке видеть рамирезок, расбор, молли, данио, радужниц, тернеций. Лабиринтовых не предлагайте- снижают чистоту эксперимента
Потом, ессно я это обсужу и с другими форумчанами. Ю.В. писал(а):Рома, помню что вряд-ли выживут, но из упрямства попробую
Думаю 7 неонов выживут. )
Я б поболее посадил.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Хочешь я опыт проведу?
10 расбор в 10 литрах. Без компрессора и течения. Как считаешь, сколько продержаться?
Просто есть лишний десяток )