Здравствуйте всем.
В доме появилось сие. В это сие засыпана мраморная крошка на 1\3 колбы и залито 1.5 л уксуса. Работало 2 дня. Дабы не ходить за уксусом в магазин была подсыпана крошка и долито 4 мл ледяной уксусной кислоты. Проработало это ещё денёк. Сегодня открываю вентель-реакция очень медленная вытеснение жидкости в верхнюю колбу шло около 1.5 часов. Мах кол со2 -15 пузырей в минуту. Оно конечно, может и нормально, но хотелось бы как-то усилить и пролонгировать процесс. Все собрано герметично, шланги везде продуты воздушных пробок нет.
Может кто работал с этими реактивами, подскажите "сколько вешать в граммах" и лить в литрах. Ну, или пропорции по другим реактивам, которыми можно пользоваться в данном аппарате. Выбор именно таких реактивов образовался потому что работаю в хим. лаборатории. Реактивы под рукой:)))
аппарат Киппа и расчет реактивов
-
Ю.В.
- Старейшина
- 24584
/ 11252 раза
С мраморной крошкой и уксусом не работал. Много раз встречал схемы подачи СО2 при помощи данного девайса, работающие на мраморной крошке или известняке и соляной кислоте. Если очень нужно- поищу на досуге и скину в личку ссылки. Сам работаю на лимонной кислоте и соде на самодельном генераторе, от данного приспособления достаточно далеком. Пропорции такие- на 50 грамм лимонной кислоты 100 грамм воды, на 60 грамм соды тоже 100 грамм воды. Лимонная кислота, при этом, получается концентрированной, но не достигает насыщения. Сода- насыщенный раствор, причем растворяется примерно 5-6 грамм соды, остальное лежит в осадке и растворяется постепенно, по мере выработки соды из раствора. Благодаря этому достигается стабильность концентрации реактивов и, соответственно, стабильность реакции. Непосредственно аппаратом Киппа в классической форме я не пользовался, поэтому не готов сказать, как он поведет себя при использовании растворов (ему ведь в одну из колб нужно твердое вещество?). Если не получится растворами, попробуйте в качестве твердого вещества использовать соду.
У меня еще к Вам вопрос. Как Вы планируете с помощью этого аппарата синхронизировать выработку и расход газа? Не уверен, что влияя только на скорость химической реакции этого можно достичь.
Добавлено спустя 34 минуты 48 секунд:
Кстати, вот такую ссылочку на самодельный аппарат Киппа, работающий на уксусе и меле, пожалуй, можно показать и здесь. Тут есть ответы на некоторые Ваши вопросы. Хотя я бы на соде и л.к. попробовал бы...
Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:
А еще я на фото наблюдаю силиконовые шланги с никакущими уплотнениями. Можете спокойно поискать свой газ возле них. СО2 очень летуч, проходит через любые малейшие неплотности и сквозь силиконовые шланги. Основной технической проблемой у меня после отработки конструкции генератора и замены силиконовых шлангов на ПХВ, были места соединений их с кранами, бутылочными пробками, обратными клапанами и т.д. Начните с этого. Вот когда проблем с утечками не будет- можно будет дальше говорить о реактивах. В качестве примера- один разгерметизировавшийся стык свел работу заправленного генератора с месяца до трех дней. При этом, внешне ничего заметно не было...
Угу, данная вещь является химическим аппаратом для выработки любого газа, который можно получить в результате реакции между жидкостью и только твердым веществом. Растворы там смешаются. С гранулированным мелом можно попробовать, но где его брать...? Синхронизировать выработку и расход задача не стоит. Я хочу чтобы загрузки хватало на долгое время. Поэтому реакция может идти и активнее чем это требуется, система саморегулируется. А подача со2 регулируется краником, вполне можно добиться определенного числа пузырей в мин. При запуске в 1-ый день реакция шла очень хорошо на полностью открытый краник пузырь в сек (может и больше). При чуть приоткрытом - необходимое мне кол-во пузырей в мин. Т.е реакция шла с запасом. Я думала, что загрузки на неделю хватит. Т.е. хочется, что бы скорость реакции снижалась более пролонгировано.
-
Ю.В.
- Старейшина
- 24584
/ 11252 раза
NaTioNa писал(а):Т.е реакция шла с запасом
Это как? При прикрытом кране скорость реакции уменьшается? Я не химик, но по-моему в аппарате Киппа реакция или идет, или не идет. А если и саморегулируется, то довольно в широких пределах и с приличной инерционностью. Нужен ресивер. Но если Вы уверены в том что реакция идет по правилам, то ищите утечки.
Была такая мысль! Все затянуто и подогнано, там внутри шлангов есть дополнительные э.... кусочки шлангов другого диаметра для большего уплотнения (не знаю как объяснить). Шланги очень-очень плотно вставлены друг в друга. Снаружи просиликонино. Собирала естессственно не я, а человек постоянно работающий с балонами (азот, водород, гелий). Собаку съел на герметичности. Хотя.... ещё чуть-чуть и он будет готов мне сделать балонную систему:)))
Но, я не хочу, боюсь я их-балончиков.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
При открытом на полную Со2 летит в акву очень много, а если чуть-чуть приоткрыть-то мало:)))
-
Ю.В.
- Старейшина
- 24584
/ 11252 раза
NaTioNa писал(а):там внутри шлангов есть дополнительные э.... кусочки шлангов другого диаметра для большего уплотнения (не знаю как объяснить). Шланги очень-очень плотно вставлены друг в друга. Снаружи просиликонино.
Не помогает! Тем более, на силиконовых шлангах. СО2 это и не азот, и не воздух, и не гелий. Гелием надутые шарики сколько держатся? По нескольку дней. А самогон на резиновой перчатке не пробовали делать? Только брожение замедляется- перчатка сдувается. Куда газ девается? Обратно в брагу? 
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
NaTioNa писал(а):При открытом на полную Со2 летит в акву очень много, а если чуть-чуть приоткрыть-то мало:))
А Вы Вашим краном и не отрегулируете. Нужен игольчатый. Или связка из двух обычных винтовых.
Киппа аппарат состоит из трёх стеклянных сосудов; средний и нижний соединены перетяжкой, через которую проходит длинная трубка, служащая для сообщения верхнего сосуда с нижним. Твёрдое вещество помещают в средний сосуд, снабженный газоотводной трубкой с краном. В верхний наливают жидкост , которая, заполнив нижний сосуд, поступает в средний и взаимодействует с твёрдым веществом. Выделяющийся газ выходит через газоотводную трубку. При закрытом кране газ вытесняет жидкость из среднего сосуда и реакция прекращается.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Игольчатый, да, я это уже уяснила:))) В понедельник обещали принести из соседней лаборатории уже договорилась
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Хм.... А, что тогда делать!!!??? Как сделать герметично?
Мел можно найти на строит. рынке или магазине.Бывает в виде пасты и порошка,кусками.Пасту можно просушить.Получится порошок.Мне кажется вместо уксусной кислоты ,лучше попробовать электролит.Я не химик,но чисто на интуитивном уровне кажется ,что будет реакция идти лучше.Вот только ТБ должна быть повышенная.
-
Ю.В.
- Старейшина
- 24584
/ 11252 раза
Nikolaykz писал(а):При закрытом кране газ вытесняет жидкость из среднего сосуда и реакция прекращается.
Так и я о том же! Или работаем, или не работаем. Если поставить ресивер, то с помощью обратного клапана можно добиться того, что реакция будет прекращаться не поворотом крана, а повышением давления в ресивере. Вот это я понимаю, как "реакция идет с запасом". Про герметичность. Трубки- полиэтилен или ПХВ. Я на ПХВ сверху надевал еще термоусадочный кембрик. Соединения. С подачи Nikolaykz 
я использовал резиновые соединители от капельниц. Вам есть смысл сразу от выхлопа аппарата переходить на малый диаметр (примерно Ф3). Сложнее с входом-выходом на ресивер, он же содовый фильтр (для дожигания остатков кислоты). Но и это решаемо.Nikolaykz писал(а):Я не химик,но чисто на интуитивном уровне кажется ,что будет реакция идти лучше
Коль, и на уксусе пойдет как чижик. Просто мел и известняк более пористые чем мрамор, поэтому площадь соприкосновения, а стало быть и интенсивность реакции выше.
Ю.В. писал(а):Если поставить ресивер, то с помощью обратного клапана можно добиться того, что реакция будет прекращаться не поворотом крана, а повышением давления в ресивере.
Убьюсь ап стену..... это Вы сейчас кому? Мне? О_оооооо!!!! Я передам эту фразу мужскому населению.... А, как-нить по-подробнее, можно? Я извиняюсь.
-
Ю.В.
- Старейшина
- 24584
/ 11252 раза
Можно))) Только вечером. Щас уже буду подходить к компу эпизодически 
Добавлено спустя 45 минут 17 секунд:
С начала и спокойно. Ваш аппарат явно лабораторно-демонстрационного типа. Для того, чтобы там была хоть какая-то саморегуляция, Вам нужно всю среднюю колбу забить крошкой- чтобы была хоть какая-то высота слоя и соответственно, регулирование реакции, как, например, в сварочном генераторе Кроме того, я сомневаюсь, что он в состоянии выдержать хоть какое-то приличное давление. Скорее всего, максимум, что он может развить, это масса жидкого реагента, деленная на площадь верхней колбы. Может чуть больше (по прочности колбы). Поэтому, для достижения хоть какой-то стабильности, газ из аппарата должен попадать в емкость, где и накапливаться, постепенно сжимаясь и достигая того давления, которое будет соответствовать закрытию крана. В этот момент реакция прекратится. По мере расходования газа, давление будет снижаться, что будет соответствовать постепенному открытию крана. Для того, чтобы газ не пошел назад, между этой емкостью и краном должен стоять обратный клапан, например от компрессора. Вот эта емкость и называется ресивер. А уже из нее газ подается в аквариум с необходимым Вам расходом. Его можно совместить с щелочным фильтром для дожигания паров кислоты. Про уплотнения и шланги я уже писал.
Ю.В. писал(а):между этой емкостью и краном должен стоять обратный клапан, например от компрессора.
Интересно как это технически сделать? Резиновая пробка, в которую вставлена стеклянная трубка с краном (они единое целое составляют) и далее стеклянная трубка, на ней уже шланг. Как туды обратный клапан поставить? Или я не поняла Вас?
-
Ю.В.
- Старейшина
- 24584
/ 11252 раза
Ваш кран лучше отдать туда, откуда взяли. Резиновая пробка, в нее вставлена о_о_очень плотно стеклянная или жесткая полиэтиленовая трубка. На нее через резинку от капельницы винтовой полиэтиленовый кран от компрессора, дальше опять же через такую же резинку обратный клапан и т.д.))) Это, естественно, экспромт, который нужно обдумать и доработать по месту.
Мда.... придется бежать в магазин за пол-литрой, а может быть и за литром.... Спасибо, бум извращаться:)))))
-
Ю.В.
- Старейшина
- 24584
/ 11252 раза
NaTioNa писал(а):Спасибо, бум извращаться:)))))
[off]Как говорил один из наших старших модераторов, кода еще не был и просто модератором: "Спасибо не булькает!" [/off]
[off]Ю.В. писал(а):Как говорил один из наших старших модераторов, кода еще не был и просто модератором: "Спасибо не булькает!"
[/off]
[off]это ты про кого!? 
[/off]
- Ю.В.
- Старейшина
- 24584 / 11252 раза
С мраморной крошкой и уксусом не работал. Много раз встречал схемы подачи СО2 при помощи данного девайса, работающие на мраморной крошке или известняке и соляной кислоте. Если очень нужно- поищу на досуге и скину в личку ссылки. Сам работаю на лимонной кислоте и соде на самодельном генераторе, от данного приспособления достаточно далеком. Пропорции такие- на 50 грамм лимонной кислоты 100 грамм воды, на 60 грамм соды тоже 100 грамм воды. Лимонная кислота, при этом, получается концентрированной, но не достигает насыщения. Сода- насыщенный раствор, причем растворяется примерно 5-6 грамм соды, остальное лежит в осадке и растворяется постепенно, по мере выработки соды из раствора. Благодаря этому достигается стабильность концентрации реактивов и, соответственно, стабильность реакции. Непосредственно аппаратом Киппа в классической форме я не пользовался, поэтому не готов сказать, как он поведет себя при использовании растворов (ему ведь в одну из колб нужно твердое вещество?). Если не получится растворами, попробуйте в качестве твердого вещества использовать соду.
У меня еще к Вам вопрос. Как Вы планируете с помощью этого аппарата синхронизировать выработку и расход газа? Не уверен, что влияя только на скорость химической реакции этого можно достичь.
Добавлено спустя 34 минуты 48 секунд:
Кстати, вот такую ссылочку на самодельный аппарат Киппа, работающий на уксусе и меле, пожалуй, можно показать и здесь. Тут есть ответы на некоторые Ваши вопросы. Хотя я бы на соде и л.к. попробовал бы...
Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:
А еще я на фото наблюдаю силиконовые шланги с никакущими уплотнениями. Можете спокойно поискать свой газ возле них. СО2 очень летуч, проходит через любые малейшие неплотности и сквозь силиконовые шланги. Основной технической проблемой у меня после отработки конструкции генератора и замены силиконовых шлангов на ПХВ, были места соединений их с кранами, бутылочными пробками, обратными клапанами и т.д. Начните с этого. Вот когда проблем с утечками не будет- можно будет дальше говорить о реактивах. В качестве примера- один разгерметизировавшийся стык свел работу заправленного генератора с месяца до трех дней. При этом, внешне ничего заметно не было...
У меня еще к Вам вопрос. Как Вы планируете с помощью этого аппарата синхронизировать выработку и расход газа? Не уверен, что влияя только на скорость химической реакции этого можно достичь.
Добавлено спустя 34 минуты 48 секунд:
Кстати, вот такую ссылочку на самодельный аппарат Киппа, работающий на уксусе и меле, пожалуй, можно показать и здесь. Тут есть ответы на некоторые Ваши вопросы. Хотя я бы на соде и л.к. попробовал бы...
Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:
А еще я на фото наблюдаю силиконовые шланги с никакущими уплотнениями. Можете спокойно поискать свой газ возле них. СО2 очень летуч, проходит через любые малейшие неплотности и сквозь силиконовые шланги. Основной технической проблемой у меня после отработки конструкции генератора и замены силиконовых шлангов на ПХВ, были места соединений их с кранами, бутылочными пробками, обратными клапанами и т.д. Начните с этого. Вот когда проблем с утечками не будет- можно будет дальше говорить о реактивах. В качестве примера- один разгерметизировавшийся стык свел работу заправленного генератора с месяца до трех дней. При этом, внешне ничего заметно не было...
Угу, данная вещь является химическим аппаратом для выработки любого газа, который можно получить в результате реакции между жидкостью и только твердым веществом. Растворы там смешаются. С гранулированным мелом можно попробовать, но где его брать...? Синхронизировать выработку и расход задача не стоит. Я хочу чтобы загрузки хватало на долгое время. Поэтому реакция может идти и активнее чем это требуется, система саморегулируется. А подача со2 регулируется краником, вполне можно добиться определенного числа пузырей в мин. При запуске в 1-ый день реакция шла очень хорошо на полностью открытый краник пузырь в сек (может и больше). При чуть приоткрытом - необходимое мне кол-во пузырей в мин. Т.е реакция шла с запасом. Я думала, что загрузки на неделю хватит. Т.е. хочется, что бы скорость реакции снижалась более пролонгировано.
- Ю.В.
- Старейшина
- 24584 / 11252 раза
Это как? При прикрытом кране скорость реакции уменьшается? Я не химик, но по-моему в аппарате Киппа реакция или идет, или не идет. А если и саморегулируется, то довольно в широких пределах и с приличной инерционностью. Нужен ресивер. Но если Вы уверены в том что реакция идет по правилам, то ищите утечки.NaTioNa писал(а):Т.е реакция шла с запасом
Была такая мысль! Все затянуто и подогнано, там внутри шлангов есть дополнительные э.... кусочки шлангов другого диаметра для большего уплотнения (не знаю как объяснить). Шланги очень-очень плотно вставлены друг в друга. Снаружи просиликонино. Собирала естессственно не я, а человек постоянно работающий с балонами (азот, водород, гелий). Собаку съел на герметичности. Хотя.... ещё чуть-чуть и он будет готов мне сделать балонную систему:)))
Но, я не хочу, боюсь я их-балончиков.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
При открытом на полную Со2 летит в акву очень много, а если чуть-чуть приоткрыть-то мало:)))
Но, я не хочу, боюсь я их-балончиков.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
При открытом на полную Со2 летит в акву очень много, а если чуть-чуть приоткрыть-то мало:)))
- Ю.В.
- Старейшина
- 24584 / 11252 раза
Не помогает! Тем более, на силиконовых шлангах. СО2 это и не азот, и не воздух, и не гелий. Гелием надутые шарики сколько держатся? По нескольку дней. А самогон на резиновой перчатке не пробовали делать? Только брожение замедляется- перчатка сдувается. Куда газ девается? Обратно в брагу?NaTioNa писал(а):там внутри шлангов есть дополнительные э.... кусочки шлангов другого диаметра для большего уплотнения (не знаю как объяснить). Шланги очень-очень плотно вставлены друг в друга. Снаружи просиликонино.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
А Вы Вашим краном и не отрегулируете. Нужен игольчатый. Или связка из двух обычных винтовых.NaTioNa писал(а):При открытом на полную Со2 летит в акву очень много, а если чуть-чуть приоткрыть-то мало:))
Киппа аппарат состоит из трёх стеклянных сосудов; средний и нижний соединены перетяжкой, через которую проходит длинная трубка, служащая для сообщения верхнего сосуда с нижним. Твёрдое вещество помещают в средний сосуд, снабженный газоотводной трубкой с краном. В верхний наливают жидкост , которая, заполнив нижний сосуд, поступает в средний и взаимодействует с твёрдым веществом. Выделяющийся газ выходит через газоотводную трубку. При закрытом кране газ вытесняет жидкость из среднего сосуда и реакция прекращается.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Игольчатый, да, я это уже уяснила:))) В понедельник обещали принести из соседней лаборатории уже договорилась
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Хм.... А, что тогда делать!!!??? Как сделать герметично?
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Игольчатый, да, я это уже уяснила:))) В понедельник обещали принести из соседней лаборатории уже договорилась
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Хм.... А, что тогда делать!!!??? Как сделать герметично?
Мел можно найти на строит. рынке или магазине.Бывает в виде пасты и порошка,кусками.Пасту можно просушить.Получится порошок.Мне кажется вместо уксусной кислоты ,лучше попробовать электролит.Я не химик,но чисто на интуитивном уровне кажется ,что будет реакция идти лучше.Вот только ТБ должна быть повышенная.
- Ю.В.
- Старейшина
- 24584 / 11252 раза
Nikolaykz писал(а):При закрытом кране газ вытесняет жидкость из среднего сосуда и реакция прекращается.
Так и я о том же! Или работаем, или не работаем. Если поставить ресивер, то с помощью обратного клапана можно добиться того, что реакция будет прекращаться не поворотом крана, а повышением давления в ресивере. Вот это я понимаю, как "реакция идет с запасом". Про герметичность. Трубки- полиэтилен или ПХВ. Я на ПХВ сверху надевал еще термоусадочный кембрик. Соединения. С подачи Nikolaykz
я использовал резиновые соединители от капельниц. Вам есть смысл сразу от выхлопа аппарата переходить на малый диаметр (примерно Ф3). Сложнее с входом-выходом на ресивер, он же содовый фильтр (для дожигания остатков кислоты). Но и это решаемо.Nikolaykz писал(а):Я не химик,но чисто на интуитивном уровне кажется ,что будет реакция идти лучше
Коль, и на уксусе пойдет как чижик. Просто мел и известняк более пористые чем мрамор, поэтому площадь соприкосновения, а стало быть и интенсивность реакции выше.
Ю.В. писал(а):Если поставить ресивер, то с помощью обратного клапана можно добиться того, что реакция будет прекращаться не поворотом крана, а повышением давления в ресивере.
Убьюсь ап стену..... это Вы сейчас кому? Мне? О_оооооо!!!! Я передам эту фразу мужскому населению.... А, как-нить по-подробнее, можно? Я извиняюсь.
- Ю.В.
- Старейшина
- 24584 / 11252 раза
Можно))) Только вечером. Щас уже буду подходить к компу эпизодически
Добавлено спустя 45 минут 17 секунд:
С начала и спокойно. Ваш аппарат явно лабораторно-демонстрационного типа. Для того, чтобы там была хоть какая-то саморегуляция, Вам нужно всю среднюю колбу забить крошкой- чтобы была хоть какая-то высота слоя и соответственно, регулирование реакции, как, например, в сварочном генераторе Кроме того, я сомневаюсь, что он в состоянии выдержать хоть какое-то приличное давление. Скорее всего, максимум, что он может развить, это масса жидкого реагента, деленная на площадь верхней колбы. Может чуть больше (по прочности колбы). Поэтому, для достижения хоть какой-то стабильности, газ из аппарата должен попадать в емкость, где и накапливаться, постепенно сжимаясь и достигая того давления, которое будет соответствовать закрытию крана. В этот момент реакция прекратится. По мере расходования газа, давление будет снижаться, что будет соответствовать постепенному открытию крана. Для того, чтобы газ не пошел назад, между этой емкостью и краном должен стоять обратный клапан, например от компрессора. Вот эта емкость и называется ресивер. А уже из нее газ подается в аквариум с необходимым Вам расходом. Его можно совместить с щелочным фильтром для дожигания паров кислоты. Про уплотнения и шланги я уже писал.
Добавлено спустя 45 минут 17 секунд:
С начала и спокойно. Ваш аппарат явно лабораторно-демонстрационного типа. Для того, чтобы там была хоть какая-то саморегуляция, Вам нужно всю среднюю колбу забить крошкой- чтобы была хоть какая-то высота слоя и соответственно, регулирование реакции, как, например, в сварочном генераторе Кроме того, я сомневаюсь, что он в состоянии выдержать хоть какое-то приличное давление. Скорее всего, максимум, что он может развить, это масса жидкого реагента, деленная на площадь верхней колбы. Может чуть больше (по прочности колбы). Поэтому, для достижения хоть какой-то стабильности, газ из аппарата должен попадать в емкость, где и накапливаться, постепенно сжимаясь и достигая того давления, которое будет соответствовать закрытию крана. В этот момент реакция прекратится. По мере расходования газа, давление будет снижаться, что будет соответствовать постепенному открытию крана. Для того, чтобы газ не пошел назад, между этой емкостью и краном должен стоять обратный клапан, например от компрессора. Вот эта емкость и называется ресивер. А уже из нее газ подается в аквариум с необходимым Вам расходом. Его можно совместить с щелочным фильтром для дожигания паров кислоты. Про уплотнения и шланги я уже писал.
Ю.В. писал(а):между этой емкостью и краном должен стоять обратный клапан, например от компрессора.
Интересно как это технически сделать? Резиновая пробка, в которую вставлена стеклянная трубка с краном (они единое целое составляют) и далее стеклянная трубка, на ней уже шланг. Как туды обратный клапан поставить? Или я не поняла Вас?
- Ю.В.
- Старейшина
- 24584 / 11252 раза
Ваш кран лучше отдать туда, откуда взяли. Резиновая пробка, в нее вставлена о_о_очень плотно стеклянная или жесткая полиэтиленовая трубка. На нее через резинку от капельницы винтовой полиэтиленовый кран от компрессора, дальше опять же через такую же резинку обратный клапан и т.д.))) Это, естественно, экспромт, который нужно обдумать и доработать по месту.
Мда.... придется бежать в магазин за пол-литрой, а может быть и за литром.... Спасибо, бум извращаться:)))))
- Ю.В.
- Старейшина
- 24584 / 11252 раза
[off]Как говорил один из наших старших модераторов, кода еще не был и просто модератором: "Спасибо не булькает!"NaTioNa писал(а):Спасибо, бум извращаться:)))))
[/off][off]
[off]это ты про кого!? [/off]
[/off]Ю.В. писал(а):Как говорил один из наших старших модераторов, кода еще не был и просто модератором: "Спасибо не булькает!"
[off]это ты про кого!?
[/off]