Уважаемые гости нашего аквариумного форума!!!
Все рекламные блоки будут скрыты после регистрации и написания нескольких сообщений!

новый аквариум. технические вопросы

Аватара пользователя
дядя Вова
Старейшина
6745 4436
Санкт-Петербург ул. Добровольцев

новый аквариум. технические вопросы

#54336

Сообщение дядя Вова » 05 окт 2010, 20:43

ДСП, если он ничем не покрыт, тянет, как губка, любое вещество, которым вы его покрываете. Будь то лак, морилка, пенотекс, пропитка и т.д. Это надо учитывать и покупать очень много вещества, покрывать нужно будет , чтобы напитались поры, в 6-8 слоев.
Водная морилка или спиртовая - ни в коем случае. Разрушите ДСП.
Я бы рекомендовал пропитать эпоксидкой. Тот же клей, например ЭДП, но только в него после совмещения компонентов нужно добавить примерно половину объема ацетона. Клей станет более жидким и глубже проникнет в поры. Операцию нужно повторять до образования твердого покрытия на поверхности, напоминающего лак.(кстати, в разведенную эпоксидку можно добавить колеровочную пасту для цвета, получите нужный тон).
Можно использовать и готовые водостойкие пропитки, а потом уже покрывать лаком (тоже водостойким).
Очень советую тщательно и терпеливо обработать ДСП, пусть это займет лишнее время, но потом не пожалеете. ДСП - материал коварный, не жалейте времени.
Я бы, будь такая проблема, положил бы не ДСП, а толстую бакелитовую фанеру, мм так 18. У меня был такой пласт, хоть молотком колоти , хоть танцуй на нем. И воды не боится и не прогибается. И обработки не требует. И цвет - красно-коричневый. Прямо под акву. Вот только не знаю, можно ли у вас ее купить. Впрочем, если хорошо обработаете ДСП, все будет нормально.
Сомнение - путь к истине.
Реклама
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11228
Киев

новый аквариум. технические вопросы

#54352

Сообщение Ю.В. » 05 окт 2010, 21:38

дядя Вова писал(а):Вот только не знаю, можно ли у вас ее купить.
Можно пойти на любую стройку, где работают бетонщики и... купить там. А вообще, если не бакелитовая фанера, то лучше уж OSB. Она влаги боится в разы меньше, чем ДСП.
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54360

Сообщение Цап-Царап » 05 окт 2010, 22:35

боже мой! сколько информации!! все равно что учить меня водить машину с механикой ;;-))) ;;-))) ;;-)))
надо все это записать и по бумажке читать в магазине ;;-)))
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
Алекс
Старейшина
4264 654
Казахстан. Алмата. Micro District 1

новый аквариум. технические вопросы

#54385

Сообщение Алекс » 06 окт 2010, 07:53

Цап-Царап писал(а):надо все это записать и по бумажке читать в магазине
Не плохая идея! ;)
Я первое время за растениями со справочником ходил, ни разу сушку не подсунули )))))
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54397

Сообщение Цап-Царап » 06 окт 2010, 11:07

ну все)) поехала я за фанерой .. нашла 18 мм влагостойкая.. правда не ламинированная .. я фигею.. кусок 102х45 обойдется в полторы тыщи :ny_tik:

фанера не ламенированная.. ее покрыть надо чем то? посоветуйте..заеду по пути куплю

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
и еще кое что.. надо какой нибудь торф в грунт покупать или что то вроде него? я купила кварцевый грунт до 5мм 7кг черного и 10.5 кг черный с белым
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54399

Сообщение Цап-Царап » 06 окт 2010, 12:34

эхххх.. не дождалась я вам ни кого.. купила 5 метровый лист облицовочной фанеры толщиной 18мм вырезала 2 куска 104х44 остальное на складе бросила.. обошлось мне это в 1100.. + такси.. аквариум уже золотым становится))) еще купила какую то черную матовую эмаль для дерева и яхтный лак.. щас буду ваять :-)
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54402

Сообщение Цап-Царап » 06 окт 2010, 15:22

ну куда вы все подевались?! (чувствую себя Машей из мультика "Маша и медведь") :hi_hi_hi: я надеюсь одного куска фанеры 18мм будет достаточно? а то я уже тут задыхаюсь от запаха краски.. это я еще только одну сторону покрыла :ps_ih: а еще второй слой и лак.. ай ладно.. лучше и вторую пока покрою.. перестрахуюсь
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
Алекс
Старейшина
4264 654
Казахстан. Алмата. Micro District 1

новый аквариум. технические вопросы

#54412

Сообщение Алекс » 06 окт 2010, 16:46

Яхтный лак - та ещё зараза :-) :-) :-)
Хватит и одного листа. :a_g_a:
Аватара пользователя
дядя Вова
Старейшина
6745 4436
Санкт-Петербург ул. Добровольцев

новый аквариум. технические вопросы

#54414

Сообщение дядя Вова » 06 окт 2010, 17:04

Пятиметровый лист? И остальное выбросили?. А зря. Будете следующую акву готовить к запуску - пригодилось бы.
Так и называлась - " облицовочная"? Ни разу не встречал. Встречал строительную и мебельную .

Торцы хорошо пропитайте, хоть и водостойкая - лишнее не будет..Чтобы не слоилась. Аквариум - всегда влажность повышенная
Сомнение - путь к истине.
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54416

Сообщение Цап-Царап » 06 окт 2010, 18:23

alex7806 писал(а):Яхтный лак - та ещё зараза :-) :-) :-)
эммм.. зараза?! ну все.. высылайте противогаз))) три штуки)))

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
дядя Вова, ну я ж на такси была.. все бы не поместилось в багажник калины - псевдоавтомобиля.. остаток.. то есть три пятых листа я оставила на складе))) дяденьки чуть не прослезились и не расцеловали меня))) фанера эммм.. название чисто интуитивное.. потому что на ней было написано "обл" и она дороже остальных..

фанеру я предварительно зашкурила.. особенно на торцах и хорошо промазала краской.. процесс замедляется тем что красить я могу только пока с одной стороны листа(( минусы: на кухню без противогаза нельзя, дома стало еще холоднее за счет открытых окон, чрезвычайно быстро заканчивается керосин))) кстати керосин отмывает краску лучше чем уайт-спирит.. хотя наверно состав одинаковый)))

про акву: места уже нет под аквариумы)) разве что в стены монтировать)))

по поводу фона.. чет я уже передумала делать объемный фон.. думаю слепить какие нибудь булыжники из цемента и склеить силиконом - типа гора или часть скалы.. прочитала тут у кого то в теме про лист ДВП в качестве фона.. думаю стырить идею

и еще.. НАДО МНЕ ПОКУПАТЬ УДОБРЕНИЯ ДЛЯ ГРУНТА или нет?! :)
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
дядя Вова
Старейшина
6745 4436
Санкт-Петербург ул. Добровольцев

новый аквариум. технические вопросы

#54473

Сообщение дядя Вова » 06 окт 2010, 19:23

ДВП для фона - только за пределами аквы, приклеивается на заднее стекло снаружи. Но это не объемный, а плоский фон будет.
У меня во всех фон плоский - аппликация из самоклейки - коричневой и зеленой. Но я люблю сильно заросшие аквариумы, у меня задних стенок видно всего ничего, только верхние кромки.
А любители небольшого количества растений часто делают объемный.
А слепить из камней - тут нужно и камни подбирать, не все минералы в аквариуме нейтральны. Я особо не специалист по камням, но знаю, что есть такие, что жесткость воды изменяют. Те, что содержат кальций, например. Может быть, знатоки подскажут.
А с удобрениями не торопитесь. Во-первых, сначала нужно растения выбрать, во-вторых, не все растения нуждаются в удобрениях, а в-третьих, многие вообще никакой химией стараются не пользоваться (пусть все естественно развивается, победнее, но естественно). Я тоже химией не пользуюсь никакой (только в крайнем случае - лекарства для рыбок).
В принципе для растений достаточно трех составляющих - свет, вода, грунт. Хорошо подобранные и сбалансированные. Ну и СО2, который рыбки надышат.
Сомнение - путь к истине.
Аватара пользователя
Metal
Старейшина
15544 6088
Мордовия, Рузаевка

новый аквариум. технические вопросы

#54485

Сообщение Metal » 06 окт 2010, 19:50

Цап-Царап, можете прочитать про глину под корни: viewtopic.php?f=16&t=1772#p27918
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54512

Сообщение Цап-Царап » 06 окт 2010, 21:48

дядя Вова, ну пускай фон будет плоский.. я уже с фанерой прилично заманалась.. про камни - камни на присутствие кальция проверяются уксусом насколько я помню.. но вы меня не правильно поняли.. я хочу не просто камни склеивать.. я хочу эти самые камни слепить из цемента .. а уже потом склеивать.. растения я куплю самые обычные.. которые продают на базаре.. там они хотя бы чистые.. а в зоомагазине они я так поняла покруче.. но все полудохлые и стоят в разы дороже.. про глину - ну ее нафиг.. куплю в магазине какую нибудь подкормку или что то в этом духе..

еще вопрос.. нужно ли сажать в грунт улиток.. как они называются - мелании штоль?!.. у меня в маленьком их бесчисленное количество))
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
дядя Вова
Старейшина
6745 4436
Санкт-Петербург ул. Добровольцев

новый аквариум. технические вопросы

#54535

Сообщение дядя Вова » 07 окт 2010, 07:23

Думаю, что от меланий много пользы. Они и грунт рыхлят, и если проблемы с ним, дадут знать массовым выползанием.
Про камни понял - будет имитация из цемента. Тоже неплохо, только обязательно покрывать все это какой-то лакообразной пленкой - ведь цемент меняет жесткость воды. Я бы покрыл водостойким и нетоксичным клеем БФ-6 по затвердевшему и абсолютно сухому цементу. Если покрыть по влажному, пленкой клей отойдет.
Сомнение - путь к истине.
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54536

Сообщение Цап-Царап » 07 окт 2010, 08:46

дядя Вова, а вот еще такой вопрос.. по поводу фанеры.. краска на ощупь высохла.. а запах еще держится.. можно лаком покрывать? и можно ли сушить краску или лак феном?))
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11228
Киев

новый аквариум. технические вопросы

#54539

Сообщение Ю.В. » 07 окт 2010, 09:08

Не нашел какой краской ты красила. Короче, если краска масляная или водяная, то ее сверху нельзя покрывать лаком на основе ацетона. В остальных случаях можно. Любую краску, простоявшую более 3-х суток при комнатной температуре можно считать высохшей. Сушить феном можно, но умеючи. Иначе может пойти волнами.
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54541

Сообщение Цап-Царап » 07 окт 2010, 09:29

Ю.В., краска - эмаль ПФ-115 матовая,цвет черный, производитель Ярославские краски, эмаль изготовлена на основе высококлассного титанового пигмента, который придает покрытию стойкость и яркость цвета. классическая универсальная алкидная эмаль для наружных и внутренних работ, образует укрывистое покрытие стойкое к механическим нагрузкам, действию воды, масел и моющих средств, выдерживает перепады температуры от -50 до +60 градусов. высыхание каждого слоя при температуре 20 градусов 24 часа. состав:алкидный лак, пигменты, целевые добавки, растворители, сиккатив.

собираюсь покрыть яхтным лаком "Поли-Р" глянцевый - одноомпонентный водостойкий лак на уретан-алкидной основе для внутренних и наружных работ. высыхание - минимум 5-6 часов, покрытие высыхает полностью через 24 часа, набирает физическую и химическую устойчивость через 72 часа.

эт что получается мне еще 72 часа ждать после нанесения лака прежде чем под аквариум класть???
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11228
Киев

новый аквариум. технические вопросы

#54542

Сообщение Ю.В. » 07 окт 2010, 09:34

Спасибо за подробную инфу, но я с этим работаю постоянно :-):

Сверху крыть лаком можно. Через 2-е суток. При комнатной температуре высыхания лака, действительно, лучше ждать 3- суток. Если сушить, то в камере при 120 грудусах. Фен даст неравномерность.
Аватара пользователя
Цап-Царап
Свой на форуме
499 26
Саратов

новый аквариум. технические вопросы

#54543

Сообщение Цап-Царап » 07 окт 2010, 09:38

Ю.В., ну вот и приехали :( я то надеялась что завтра уже аквариум выставлю по уровню((( не люблю ждать.. ну ладно.. зато больше времени для фантазий по поводу декораций(

Добавлено спустя 48 секунд:
кстати как цемент то разводить? пропорции цемента, песка и воды? чет мне кажется 2 кг цемента будет маловато ;;-)))
У меня только один вопрос к Майкрософту, но глобальный - Вы там карты в пасьянсе вообще тасуете перед сдачей?!
Аватара пользователя
Ю.В.
Старейшина
24601 11228
Киев

новый аквариум. технические вопросы

#54544

Сообщение Ю.В. » 07 окт 2010, 09:48

Отвлекся от твоей темы. Под что разводить? Для рельефного декора? Цемент М400-песок 1:3, цемент М500- песок 1:4. Песок мелкий речной, просеянный хотя-бы через дуршлаг, чтобы не было откровенного мусора, камушков, комков. Делаешь равномерную смесь песка и цемента в сухом виде (гарцовку) и в нее добавляешь воды по-чуть-чуть, сразу размешивая до нужной консистенции. Сметанообразный раствор можно заливать в формы, густой, как тесто- можно лепить. Сложнее, но прочность выше. Ты его внутрь банки хочешь? Так, для общего развития, напоминаю. бетон набирает 30% прочности через сутки, 50% через трое, 70% через неделю, 90% через месяц. Остальные 10% всю оставшуюся жизнь. Не кристаллизованный цемент имеет выраженную щелочную реакцию, поэтому в банку совать только полностью сухим. Сушить в камере не советую- форсированный выход воды не дает возможности полностью кристаллизоваться и снижает прочность. Перевожу на русский язык- может в какой-то момент рассыпаться.
Так что лак высохнуть успеет ::yaz-yk:

Вернуться в «Аквариум для новичка, общие вопросы»