Что за жители на поверхности воды???

Аватара пользователя
MerMaid
Свой на форуме
239
Пенза

Что за жители на поверхности воды???

#10706

Сообщение MerMaid » 16 фев 2010, 10:03

реклама на форуме аквариумистов
Планария угробит всю акву, начиная рыбами, закончит расстениями,
У меня раньше планарии в акве были, но они вроде бы не пакастничали, только общий вид портили :du_ma_et: . А что они действительно настолько вредны? Где-то читала, что нет. Конечно были непотвержденные факты гибели рыб от планарий, но там больше склонялись к болезни :ze_va_et: !
Хорошо-если собака друг, плохо-если друг собака!
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 36
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#10724

Сообщение Алексей » 16 фев 2010, 12:23

Нет не только вредны. Их можно использовать как - живые индикаторы рН в аквариуме. :ps_ih:


Аватара пользователя
Ribolov
Посетитель
12
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#10726

Сообщение Ribolov » 16 фев 2010, 12:43

Светлана 1411 У Вас похоже таже проблема, что и у меня и кормил я тем же.
Mishail, ответьте пожалуйста, Вы изводили таких же червей, что и у меня?
Напомню, что у меня бледно-молочные, тонкие палочки, длинной не более 1 мм, редко изгибающиеся даже при движении.
Может это вообще не ПЛАНАРИИ?
Тех ПЛАНАРИЙ, которых я видел на видео в инете совсем другие в отличии от имеющихся у меня.
Когда я запускал аквариум и вода просто стояла, то каждое утро численность их росла день ото дня.
Позавчера почистил стёка, просифонил грунт, поставил фильтр 350 л/час, пропускаю воду через УФ стерилизатор 11Вт, дал не плохую аэрацию через компрессор, вчера запустил Гуппи.
На ночь всё отключил и дал успокоиться аквариумному интерьеру.
Сегодня утром просмотрел весь аквариум где мог.
Этих гадов, которых мы Планариями назвали ели-ели отыскал поштучно, в основном всё же на поверхности.
Результат действий по борьбе всё же есть.
Может быть и без химии удастся обойтись.
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 36
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#10730

Сообщение Алексей » 16 фев 2010, 12:56

"Спутать планарий с другими животными трудно. Хотя они имеют общую для многих плоских червей ланцетовидную форму, в их строении есть и некоторые особенности: это, прежде всего, реснички, покрывающие все тело черви. Благодаря ресничкам планарии движутся, словно скользят. И чем меньше она по величине, тем большую роль при движении играют реснички. У крупных планарий движение осуществляется в основном за счет волнообразного сокращения брюшной мускулатуры.

У большинства планарий имеются два глазка на спинной стороне передней части , тела. В зависимости от вида длина их тела колеблется от 1 до 25 миллиметров. Несмотря на то, что планарии имеют более сложную организацию, чем гидры, их способность регенерировать (восстанавливаться) гораздо выше.

Гидре для восстановления целого организма достаточно 1/200 его части, а планарии и того меньше - всего 1/279 части тела. Более того, планария с легкостью идет на «самоубийство»: если ее жизни что-то угрожает, тело распадается на куски. Это явление называется аутотомией.

У планарий в такой момент важную роль играет глотка - своеобразный организм в организме, которая снабжена не только собственной мускулатурой, но и своей иннервацией. Находясь в специальной полости на брюшной стороне тела в состоянии покоя, глотка оттянута далеко назад, но как только планария захватывает пищу, она тут же выдвигается наружу. При аутотомии глотка активизируется, мощными движениями разрушает окружающие ее ткани, отрывается, выходит в окружающую среду и продолжает самостоятельно двигаться. В дальнейшем и глотка, и куски, на которые распалась планария, восстановив все недостающие части, превращаются в целых планарий. "
Автор: С. Шарабурин, журнал "Аквариум" 3/1994.
Исходя из выше изложенного - лечение аквариума нужно осуществлять комплексным методом(о чем уже говорилось выше...), в том числе не исключая и "химию"...
Аватара пользователя
Светлана1411
Новичок
8
Екатеринбург

Что за жители на поверхности воды???

#10735

Сообщение Светлана1411 » 16 фев 2010, 13:21

Добрый день!
Ribolov! Да, такие у меня гады живут, глазом не рассмотреть, молочного цвета, еле ползают, надеюсь что таки истреблю. Уже меня мало волнует, насколько они вредны. В очередной раз заменила фильтр, пыталась собрать этих червей со стенок, но по ходу треть раздавила, треть "сбежали", остальные либо где-то гасятся, либо еще вылупляются. Мясо висит :hi_hi_hi: , правда, вечером посмотрю, понравится ли оно им.
Кстати, а Вы не знаете, почему скалярии дерутся? У них даже кровоподтеки вокруг ртов, хвосты еле успевают заживать. Вот они дерутся, потом икру мечут, потом её съедают...Совсем не понимаю :ne_vi_del: (или лучше этот вопрос в другую тему?)
Аватара пользователя
Metal
Профессионал
15804 5964
Мордовия, Рузаевка

Что за жители на поверхности воды???

#10738

Сообщение Metal » 16 фев 2010, 13:24

создайте отдельную тему с анкетой и фото рыбок.
Аватара пользователя
mishael
Житель
820 14
Москва Выхино ул Ташкентская д10 кор 1

Что за жители на поверхности воды???

#10791

Сообщение mishael » 16 фев 2010, 18:02

Ribolov писал(а):Светлана 1411 У Вас похоже таже проблема, что и у меня и кормил я тем же.
Mishail, ответьте пожалуйста, Вы изводили таких же червей, что и у меня?
Напомню, что у меня бледно-молочные, тонкие палочки, длинной не более 1 мм, редко изгибающиеся даже при движении.
Может это вообще не ПЛАНАРИИ?
Тех ПЛАНАРИЙ, которых я видел на видео в инете совсем другие в отличии от имеющихся у меня.
Когда я запускал аквариум и вода просто стояла, то каждое утро численность их росла день ото дня.
Позавчера почистил стёка, просифонил грунт, поставил фильтр 350 л/час, пропускаю воду через УФ стерилизатор 11Вт, дал не плохую аэрацию через компрессор, вчера запустил Гуппи.
На ночь всё отключил и дал успокоиться аквариумному интерьеру.
Сегодня утром просмотрел весь аквариум где мог.
Этих гадов, которых мы Планариями назвали ели-ели отыскал поштучно, в основном всё же на поверхности.
Результат действий по борьбе всё же есть.
Может быть и без химии удастся обойтись.
Попробуйте ночью включить свет, я думаю возможно будет сделать фото.
Результат может и есть, но если останется хоть одна, все повторится через некоторое время :cry_ing:
Механически лучше не убирать, делится на много частей.
Аватара пользователя
Nikolaykz
Житель
586 130
Караганда Казахстан

Что за жители на поверхности воды???

#10809

Сообщение Nikolaykz » 16 фев 2010, 20:08

Светлана1411 писал(а):Спасибо за совет! Значит таки это планарии :ny_tik: Попробую их на приманку. Только может лучше на нитку? За неё же легче цепляться, чем за леску. И какую говядину? Не сочтите за ехидство, просто я правда не знаю: кусочка 1 Х 1см хватит? Говядину вареную, сырую (она ж с кровью)? А рыбам эти планарии сильно вредны?
Мне не понятно одно.Откуда планарии,если кормят сухим кормом?
Аватара пользователя
mishael
Житель
820 14
Москва Выхино ул Ташкентская д10 кор 1

Что за жители на поверхности воды???

#10811

Сообщение mishael » 16 фев 2010, 20:13

Nikolaykz писал(а):
Светлана1411 писал(а):Спасибо за совет! Значит таки это планарии :ny_tik: Попробую их на приманку. Только может лучше на нитку? За неё же легче цепляться, чем за леску. И какую говядину? Не сочтите за ехидство, просто я правда не знаю: кусочка 1 Х 1см хватит? Говядину вареную, сырую (она ж с кровью)? А рыбам эти планарии сильно вредны?
Мне не понятно одно.Откуда планарии,если кормят сухим кормом?
С чем угодно могли в акву занести.
Аватара пользователя
Ribolov
Посетитель
12
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#10956

Сообщение Ribolov » 17 фев 2010, 12:05

У меня два аквариума.
Корм сыпал в оба один и тот же.
Там где рыбы были, червей не наблюдается.
Тот, который запускался только с улитками, черви появились.
Кстати говоря, там и маленькие ампулярии вылупились и за две недели успели вырасти и никакого мора среди них нет.

Рассказываю.
Вчера опять на ночь отключил всё оборудование.
Сегодня утром глянул на наличие червей.
НЕТУ…не нашёл.
Возможно, кое-какие и попрятались.
Я ещё пару недель проделаю для них эту экзекуцию, а там посмотрим.

Наверху я писал, что механически удалить этих гнид у меня не получилось.
Предполагаю, что это Гуппи их пожрали, как и планировалось.
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 36
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#10969

Сообщение Алексей » 17 фев 2010, 12:33

Действительно! Я тоже слышал, да и читал о том что гуппи, гурами, макроподы - активные помощники в борьбе с планариями!
Аватара пользователя
Ribolov
Посетитель
12
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#11035

Сообщение Ribolov » 17 фев 2010, 21:46

Алексей, возвращаясь к напечатанному, расскажите пожалуйста как можно определить РН по наличию ПЛАНАРИЙ?

Светлана 1411, Что у Вас за результаты с мясом? Интересно узнать.
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 36
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#11063

Сообщение Алексей » 17 фев 2010, 22:38

Вот - нашел на одном из сайтов:
Живые идикаторы рН в аквариуме

Обычно от планарий хотят избавиться, но оказывается с помощью индикатора рН из них можно сделать миниатюрный самопередвигающийся рН-метр, который отлично определяет величину рН. Зачем нужен такой живой рН-метр и как его получить, читайте в этой статье.
Перед вами планария. Это крупный тропический вид, вырастающий до 2 см в длину. К нам в Живой Уголок они попали вместе с партией креветок-шмельков. Я не стал уничтожать этих тварей - они показались мне забавными, кроме того, мне нужен был подопытный материал для выяснения чувствительности планарий к различным медикаментам, ведь жалобы на планарий приходят на наш форум чуть ли не каждый день.
Скорее всего я бы так и заморил их азипирином или вирконом, а может быть и обыкновенной перекисью водорода, если бы не допущенная мною ошибка. Ошибка эта, как нередко случается, привела к очень полезному открытию.
В невероятной суете, вечно царящей в Живом Уголке, вместо раствора виркона-С в экспериментальную емкость с планариями я вылил только что приготовленный индикатор рН. Получилась дозировка 50 мл концентрированного раствора на 10 л воды. Естественно, я тут же заметил ошибку, но менять ничего не стал. Врожденная интуиция не подвела меня и на этот раз.

Прошло 12 часов и планарии чудесным образом изменили цвет. Вы наверное уже обратили внимание, что планария на картинке-заставке необычного интенсивного голубого цвета, планария на второй фотографии просто серовато-бежевая. Во втором случае мы видим обычную природную окраску этих червей, а в первом - после обработки индикатором.

Оказалось, что цвет планарий быстро изменяется (минут за 5) при перемещении червя из воды с одним значением рН в другую воду с отличающейся активной реакцией воды. На первой фотографии планария находится в воде, показатель рН которой около 8 - вот от этого и окраска у неё такая.

Я помещал планарий в воду с разными величинами рН и убедился, что их цвет от этого изменяется и вполне соответствует цветовой шкале, применяемой нами для определения рН. Естественно, правильность показаний контролировалась с помощью точно откалиброванного электронного рН-метра.
Вложения
Планария, увеличено в 12 раз - img1.jpg
Это результаты экспериментов. Цвет червей сравнивали со шкалой рН, применяемой в нашем капельном тесте. После 12 часов пребывания в растворе нашего универсального индикатора планарии сами стали измерителями рН  - img2.jpg
Это результаты экспериментов. Цвет червей сравнивали со шкалой рН, применяемой в нашем капельном тесте. После 12 часов пребывания в растворе нашего универсального индикатора планарии сами стали измерителями рН!
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 36
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#11066

Сообщение Алексей » 17 фев 2010, 22:40

Почему планарии стали живыми индикаторами? Этому необычному с точки зрения обывателя явлению можно дать вполне обычное научное объяснение. Дело в том, что органы выделения турбеллярий, или ресничных червей (это класс, к которому относятся планарии) крайне несовершенны. В эволюционном плане, планарии весьма примитивные существа. Вместо почек они располагают лишь так называемыми протонефридиями: канальцами, которые берут начало от особых клеток, вооруженных ресничками. Эти реснички находятся в непрерывном колебательном движении, за что получили название "ресничное пламя". Биение ресничек выгоняет из тела планарии лишнюю жидкость и метаболиты. Это очень малоэффективный способ, поэтому постоянство рН своей внутренней среды планария регулировать не в силах. В том случае если она сорбировала красители, входящие в состав индикатора, перепады рН тут же сказываются на ее окраске. Опять же, в силу несовершенства своей выделительной системы эти черви не могут быстро вывести из себя красители. Последние остаются там в заметной концентрации более месяца! Таким образом, окрашенный червь может работать рН-метром месяц!

Вот примеры практического использования планарий-индикаторов:
Вложения
Взгляните, планарии рыженькие . Это означает, что рН около 5.3. Вода слишком кислая Надо поднять ее карбонатную жесткость или прекратить подачу углекислого газа, если он подается в аквариум для подкормки растений - img3.jpg
Взгляните, планарии "рыженькие". Это означает, что рН около 5.3. Вода слишком кислая! Надо поднять ее карбонатную жесткость или прекратить подачу углекислого газа, если он подается в аквариум для подкормки растений
На этом фото цвет планарий свидетельствует о нейтральном значении рН. Если CO2 подкормка не используется, то в аквариуме все хорошо, если используется, то надо измерить карбонатную жесткость и воспользоваться калькулятором, чтобы узнать нет ли переизбытка углекислоты. - img4.jpg
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 36
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#11067

Сообщение Алексей » 17 фев 2010, 22:42

Надеюсь, что данная публикация окажется полезной для аквариумистов. Если у Вас в аквариуме вдруг заведутся планарии, не торопитесь от них избавиться, а закажите у нас рН-тест и сделайте из планарий рН-метры!

Ваш В.К.

1 апреля 2005 г.

Вот так вот!!!
Какие мнения? :ti_pa: :ti_pa: :ti_pa: :ti_pa:
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
19916 7064
Зимбабве

Что за жители на поверхности воды???

#11069

Сообщение Roman » 17 фев 2010, 22:46

Это так, но для этого надо лить в аквариум контрастное вещество.

Сама идея подобного меня не радует. Есть длительные пш-тесты, лучше уж ими воспользоваться.
Аватара пользователя
Алексей
Житель
1087 36
Москва

Что за жители на поверхности воды???

#11075

Сообщение Алексей » 17 фев 2010, 22:55

Если есть планарии - зачем тратиться на ph - тесты. :mi_ga_et: :mi_ga_et: :mi_ga_et: :mi_ga_et: ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Аватара пользователя
Roman
Профессионал
19916 7064
Зимбабве

Что за жители на поверхности воды???

#11085

Сообщение Roman » 17 фев 2010, 23:17

Контрастное вещество - химия. Которая будет залита в аквариум. Одних планарий не достаточно, нужен реагент.

В случае с долговременным пш-тестом. Прямого контакта между реагентом и водой нет
Аватара пользователя
Светлана1411
Новичок
8
Екатеринбург

Что за жители на поверхности воды???

#11166

Сообщение Светлана1411 » 18 фев 2010, 14:29

Всем добрый день! Докладываю: на мясную приманку у меня никто не поймался :ne_vi_del: . Скалярии очень удивлялись "странному мешочку". Каждый день подливаю воды 2 - 5 литров водопроводной с кондиционером, немного грунт почистила, фильтр заменила. Кстати, проконсультируйте, пожалуйста, вреден ли перелив этого кондиционера (в смысле не точно по инструкции, а вдруг случайно больше нальется, рука дрогнет :hi_hi_hi: ). Почему-то червяков стало меньше, чем объяснить :nez-nayu: Может им теперь кислотность не нравится? :-)
Аватара пользователя
ЯНая
Свой на форуме
140 7
Уфа

Что за жители на поверхности воды???

#11241

Сообщение ЯНая » 18 фев 2010, 19:23

Я от планари избавилась Фебталом, это протвоглистное средство для животных. Выводила их из креветятника, а потом из аквариума, где рыбки живут. Всё прошло замечательно, все живы, кроме плнарий.
Ложь не считается ложью, если является ответом на вопрос, который не должны были задавать.

Вернуться в «Прочие аквариумные обитатели»